Подскажите, у кого есть опыт проектирования высотных зданий (~80м), какие трубы применять для стояков системы К1.
Если это полипропиленовая канализация, то какие марки и производители труб надежны по своим характеристикам.
Какие особенности проектирования, монтажа необходимо соблюдать?

Да любые можно трубы. Если береш трубы из пластика, то для такого высотного здания придется ставить огнезадерживающие клапаны на каждый этаж!! А это влетит в копеечку, цена одного такого клапана 50 - 80 $ Вообще на такие здания есть МГСН 4.19-2005

А можно поподробней про огнезадерживающие клапана в системе К1

Огнезадерживающие клапана в системе К1???

Конечно на К1!! Они препятсвуют распространению огня по пластиковым трубам на вышележащие этажи. Пластиковые трубы склонны гореть, Данила!!

Приветствую!
Мне ещё не доводилось проектировать здания такой высоты, и что-то конкретное подсказать не смогу, но мне просто интересно -с чего вы вообще взяли, что небходимо закладывать что-то именно очень прочное(материал труб), когда в зданиях высотой (~60м) применяют трубы из ПВХ, и только иногда проектируют разводку из чугуна ниже уровня пола первого этажа (как запас прочности, и удобство врезки в сущ. дворовую сеть)...
На счёт монтажа - как обычно,- крелений к стенам побольше, и более менее свободное хождение стояков в междуэтажных перекрытиях, ещё ж/б упоры можно поставить под чугунные колена...
Хотя может я и ошибаюсь... Но идея с огнезадерживающими клапанами мне "понравилась"

Ребята скиньте ссылку на ГОСТ огнезадерживающих клапанов, хотелось бы посмотреть...

Дело не в прочностных требованиях а в противопожарных. Пластиковые трубы могут плавиться, выделять вредные газы при горении и тому подобное. Каждый этаж особенно в высотках как правило противопожарный отсек (в русском термине могу ошибатся, если что - поправьте). Расплавится такая труба - и отсек теряет свою герметичность. А это не есть гуд.

есть огнезадерживающие клапана в системе вентиляции, но не в К1

Странно, меры по защите все равно должны быть...кстати, действительно, не огнезащитные клапаны, а противопожарные манжеты (правильность перевода не гарантирую), я их должна ставить везде где пластиковые К1 проходят через ограждения отсеков...

а на пластмассовых трубопроводах используют противопожарные муфты.

Добавлено - 14:47
http://www.euroresurs.ru/

да с противопожарными муфтами я согласен

во всех высотных домах что был - везде полипропилен и никаких противопожарных клапанов не видно.

Добавлено - 11:35
во всех высотных домах что был - везде полипропилен и никаких противопожарных клапанов не видно.
на этом же сайте есть куча статей как строили дон-строй. там много интересного может и про канализацию есть сейчас не помню.

Противопожарные манжеты (фирма "Hilti") ставятся, когда у вас в жилье присутствуют объекты другого профиля, чтобы .... см. СНиП 2.08.01-89*
В связи с чем нужно ставить муфты на каждом этаже высотного здания?
Ни разу не ставил.

Гонконг. Высотки в 40 этажей. Полимерные трубы в канализации.

А если горит на одном этаже, а вы на другом? Смотрите ответ выше, муфты препятствуют распространению пожара. Опять таки надо смотреть что пожарник написал - если к перекрытиям нет требований по пожаростойкости, наверное муфт не надо...к каждому проекту свой подход

А на Гонконг лучше не ориентируйтесь:
во первых полимер может быть заделан гипсокартоном (или применены другие меры защиты),
во вторых стандарты строительства в каждой стране свои,
в третьих там и так много народу, вот они и не задумываются о безопасности населения

"Если" - это не подход. Где написано ,что в высотных жилых зданиях нужно ставить противопожарные муфты на каждом этаже?
Приходилось объяснять заказчику удорожание строительства?
В Гонконге "канализационные стояки вместе с разводящими трубами для приема стоков от сантехнических приборов, прокладываются снаружи дома по фасаду или в открытой шахте, представляющей собой углубление фасада здания, куда выходят окна из ванных комнат."

привет!
на счет противопожарных муфт могу подсказать. как раз сегодня просматривала каталог так часто применяемых сейчас труб REHAU и там как раз есть эти самые муфты и подробное описание зачем и почему это надо. кому интересно можете посмотреть у них на сайте. сам каталог не могу прикрепить, он тяжелый.

СП 40-107-2003 п. 4.23

Уваэаемая OlgaO. В названном вами СП НЕТ ТАКОГО ПУНКТА 4.23. Раздел 4 заканчивается на п. 4.22

Заложите трубы ПВХ на канализацию. Построен дом, где на 1 этаже офис. Его отсекли от жилья противопожарными муфтами. Выше - жилые этажи безо всяких муфт. Пожарные согласовали.

Гость_Victor

Заступлюсь за Ольгу!
У вас, Виктор, наверное неправильный СП 40-107. В моем такой пункт присутствует. Правда четко не написано что нужно ставить именно на каждом этаже.

Есть в СП пункт такой - 4.23. И по текстовке - похоже, что на каждом этаже надо ставить. Хотел бы заострить внимание на трубах ПВХ. OlgaO , Вы ничего не скажете - не сталкивались? Мне то проект согласовали в своё время.
И спасибо за ссылки на нормы.

Честно сказать в ПВХ смущает только одно - температура!
В СП40-102-2000 п.4.1.1 есть требование: трубы должны выдерживать постоянную температуру не ниже 75 градусов и кратковременно не менее 90 градусов (не менее 1 мин).
ПВХ кратковременно то держит 90, а вот рабочая у них 60 градусов, по крайней мере я встречала только такие. Если есть у кого сведения, что ПВХ держит постоянную 75, сообщите марки и фирмы, пожалуйста.

Канализ трубы из ПВХ при возгорании выделяют фосген. При попадании в канализационный стояк из ПВХ горячих стоков, напр слив из стир машины больше 60 град или стоки с общепита, возникает деформация трубопроводов => протечки в стыках. А РР трубы имеют более высокую стойкость к горячим стокам, рабочая температура доходит до 95 град

Трубы из ПВХ транспортируют стоки температурой 60 градусов в рабочем режиме. Это да. Эти трубы приветствуют и заказчики и экспертиза. В общих данные проекта добавляется пункт: "Сброс в сети канализации стоков температурой более 60 град запрещен. "

" Канализ трубы из ПВХ при возгорании выделяют фосген" они по физико-механическим свойствам классифицируются, как негорючие. Полипропиленовые сейчас выпускаются с самозатухающими добавками (НПО "Стройполимер", г.Москва)

"При попадании в канализационный стояк из ПВХ горячих стоков, напр слив из стир машины больше 60 град или стоки с общепита, возникает деформация трубопроводо" - это называется линейное расширение. ПП -0,15, ПВХ-0,07. У ПВХ этот коэффициент самый низкий

ПВХ экспертиза приветствовать вообще-то не должна, т.к. нарушается требование СП по температуре.
И потом, в проекте, конечно, можно написать про сток не более 60 градусов, но, например, жильцам 100 квартирного жилого дома не покажешь же эту запись, да и в трубопроводе горячей воды у потребителя должно быть 65 градусов.

7 ЭКСПЛУАТАЦИЯ

7.1 Жильцы квартир должны быть ознакомлены с правилами эксплуатации канализационных трубопроводов из полипропилена.

это касается и трубопровов из других полимерных материалов

Пластик не горит, это верно, он тлеет с выделением вредных для здоровья газов. Самозатухающие добавки не могут сделать пластики равным по противопожарным свойствам той же чугунке.

Линейное расширение - это частный случай деформации...пластики еще и ползучестью обладают, а это деформация нелинейная. Но все конечно зависит от нагрузок и температуры, но опять таки по графику деформаций пластики не лучший вариант, хотя согласна, дешевле.



Конечно, если трубы снаружи, можно ПВХ применять....в данном случае труба не проходит через ограждение, разделяющее два пожарных отсека. Да хоть деревянные ставьте




К сожалению всегда находится такой кто наплевал с высокой колокольни на все эти бумажки...и не дай бог заказчик выкопает пунктик в СНиПе и докажет что вы поступили неправильно...не отмажетесь тогда, и заказчика не убедите, что его же деньги хотели сохранить, он этого поверьте не оценит. Думаю пластиковая канализационка не приведет к таким последствиям, но на будущее лучше иметь в виду

А вы пробейте цены на чугунные трубы и покажите заказчику. Замечательные трубы - не горят, не удлиняются. Зато цена.....

Уважаемые first и Alex Real!
Еще раз повторяю. НЕТ ТАКОГО ПУНКТА (4.23) В СП 40-107!! РАЗДЕЛ № 4 ЗАКАНЧИВАЕТСЯ п. 4.22. Вы first выложили в форуме этот СП, но и в нем нет такого пункта!!! тем более что у вас не официальное издание.
Вот вам официальное! Ищите там этот пункт сколько хотите - не найдете

СП 40-107-2003 введен в действие 01.05.2003 года. В него была внесена поправка в 2004 году, опубликованная в БСТ №1, которая выглядит так: Раздел 4, п.4.23 "В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам".

Добавлено - 13:38

Жизнь вообще дорогая штука!!!!!

Да, действительно была поправка в СП. Каюсь. Был НЕ прав.

КАКИЕ ТАМ 60 ГРАД?????

http://www.plastprofil.ru/production/techinfo/compare/

и всё - таки для труб из ПВХ 60 град - рабочий режми. Эта таблица-сравнение ошибочна в пункте о температуре транспортируемых стоков для ПВХ.

согласен

По Питере в ТСН для высоток вроде чугун предписывается , чего вы на поластик так запали?

А того, что манжеты не ставят. А если выполнять противопожарные требования для пластика так и цена чугуна уже не кажется большой..

Вы что славяне, читайте внимательнее вопрос
для высотных зданий применяют ТОЛЬКО чугунные трубы, потому что они бессшумные...

Раупиано бесшумный пластик от Рехау не как реклама, думаю есть аналоги и у других - не в этом суть.

А где прописано что в многоэтажных зданиях для канализации надо применять чугун

Привет. Могу сказать точно ПЛАСТИК ГОРИТ. И еще как, сами поджигали, еще и искрит. Но чтобы устанавливали противопожарные муфты, никогда не слышала. Ставьте полипропилен, а отказное письмо от пожарников производители дадут.

Что есть такое отказное письмо от пожарников? Кто кому чего отказывает?

Привет, эту истину знали все мальчики СССР и РФ. Если посмотрите две страницы темы до вашего сообщения, то услышите про СП. Письмо хоть на мягкой бумаге?

На картонке

Пожарники отказываются тушить это здание в случае пожара.
Типа разрешаем ставить любые трубы, но мы на пожар не приедем.

Сказать - оно всё можно. Пущай это напишут...