Здравствуйте уважаемые специалисты!
Имеется универсальный спорт.зал 30*18*11h в сельской местности, 28 чел по заданию технологов, без зрителей.
вопрос в типе системы вентиляции и в количестве подаваемого наружного воздуха. По этому вопросу хочу обобщить данные нормативной литературы.
это уже обсуждалось, но я не нашел что бы обсуждался новый снип именно на тему спорт.сооружений.

СНиП 31-06-2009 (действует с 1 января 2010г).
п. 7.49 табл. 7.5 п.4

7.49. Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена следует принимать по таблице 7.5.
вот отрывок из сей таблицы:
4. Спортивные залы без мест для зрителей 2, но не менее 80 м3/ч притока наружного воздуха на 1 занимающегося

в СНиП 2.08.02-89* (отменен с 1 янв. 2010г.-приказ N390 мин.рег.развития)
это была таблица 25
Спортивные залы без мест для зрителей По расчету, но не менее 80 м3/ч на 1 занимающегося

так же в этом документе рекомендовалось: "...удаление воздуха из зальных помещений, за исключением залов ванн бассейнов, следует, как правило, предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением"

и еще: 3.41. В малых населенных пунктах, жилых районах и в сельской местности спортивные залы без мест для зрителей или при их числе не более 100 допускается проектировать с естественной приточно-вытяжной вентиляцией с обеспечением однократного воздухообмена в час.

В справочном пособии к СНиП 2.08.02-89*:
п. 5.6 (третий абзац)
Спортивные залы без мест для зрителей, имеющие объем, при котором на каждого единовременно занимающегося приходится не менее 80 м2 объема зала, допускается проектировать с естественной приточно-вытяжной вентиляцией с обеспечением однократного воздухообмена в 1 ч.
(шестой абзац)
Удаление воздуха из спортивных залов и зальных помещений крытых катков с искусственным льдом, предусматриваемое вытяжными системами с естественным побуждением, рекомендуется осуществлять, используя обычные вентиляционные шахты, устанавливаемые непосредственно на кровле зала. Вытяжные шахты оборудуются утепленными клапанами с электроподогревом и дистанционным управлением, а также поддонами для сбора и удаления конденсата. К клапанам и поддонам обеспечивается удобный доступ обслуживающего персонала. Размеры внутреннего сечения шахт определяются по расчету с учетом гравитационного и ветрового напора и давления, создаваемого приточной вентиляцией.
Неорганизованную подачу наружного воздуха в спортивные залы при проектировании естественной приточно-вытяжной вентиляции рекомендуется осуществлять, используя в качестве приточных устройств открывающиеся фрамуги в нижней и верхней частях витражей.


СП 31-112-2004 нам говорит следующее (п.8.1.6, второй абзац):
Спортивные залы без мест для зрителей, имеющие объем, при котором на каждого единовременно занимающегося приходится не менее 80 м3 объема зала, допускается проектировать с естественной приточно-вытяжной вентиляцией с обеспечением однократного воздухообмена в 1 ч.
8.1.8 Неорганизованную подачу наружного воздуха в спортивные залы при проектировании естественной приточно-вытяжной вентиляции рекомендуется осуществлять, используя в качестве приточных устройств открывающиеся фрамуги в нижней и верхней частях витражей.

после многократного прочтения и обдумывания этих документов решил в своем проекте сделать механическую вентиляцию в рамере 2 крат. объясняю это таблицей 7.5 СНиП 31-06-2009 и тем что воздухообмен в объеме ~12000м3/ч естественной вентиляцией обеспечить проблематично+доп.проблемы по размещению отоп.приборов. Правильно ли я понял смысл нормативки? давайте побеседуем.

То что механическая это, по моему, правильно, и то что в вашем случае 2 крата - больше чем по 80 кубов тоже верно. Следовательно все правильно.

Долго думать не надо.

Вы проектируете объект строительства в соответствии с действующей на момент проектирования нормативной документации.

То что было раньше, и уже отмененно- ушло в прошлое- и не надо вспоминать.

Если СНиП 31-06-2009 -действует с 1 января 2010г- значит руководствуйтесь им:

Ответ такой- двухкратный воздухообмен с перепроверкой расчета по 80 м3/ч притока наружного воздуха на 1 занимающегося.

Выбирается больший расход. Дерзайте.

Кстати если в СНИПЕ не оговорен вид системы вентиляции - естественный или принудительный- решайте сами.

Как по мне для школы на 28 человек с объемом помещения в 5940 м3- может быть предусмотрена естественная приточно-вытяжная вентиляция. Тепловую нагрузку по вентиляции лучше возложите на отопительные приборы спортзала. И придумайте хорошую систему автоматики на отопительные приборы.

Мой Вариант- установите воздушно- отопительные агрегаты на высоте 3,5 -4 м от пола типа Volcano VR-1 Euroheat. Чтобы они работали на третьей скорости (из пятивозможных).

Не будет травматизма детей во время занятий.

Если установите защитную сетку перед отопительными агрегатами - то им не страшен баскетбольный мяч.

Установите в крыше дефлектора с утепленными клапанами и сервоприводами.

А в оконных проемах - воздушные заслонки с приводами на высоте скажем 3,5 метров.

Нужно минимизировать капитальные вложения и эксплутационные затраты.

в вобщих чертах вот так.

Хочу понять применимую для этого случая систему.
Спорт.зал универсальный. как бы общего пользования. Это не школа.
Если делать естественную, можно поставить десять дефлекторов Д1000 на кровле для вытяжки.
Для притока можно сделать открывающиеся окна с приводами. описание их есть в интернете. Тем более они нужны по седьмому СП для дымоудаления в верхней зоне. (корректно ли их в верхней зоне использовать на приток?).
Район с Тнар зим.=-40град. Теплоноситель - электричество. Отопление от электрокотлов водяная система, в зале регистры на высоте менее 2м закрыты дек.реш-ми. 12 шт Д89 L=5м+два по 1,5м. Мощность приборов на отопления зала ~50кВт. На подогрев вентиляции ~150кВт.
АВО будут электрические.

вот есть вопрос как рассчитать, что бы подтвердить потом, параметры воздуха в рабочей зоне? температуру +15 и подвижность 0,3.
есть ли воздушно- отопительные агрегаты с нормальным уровнем шума (жалко голосовые связки тренеров)?

Почему не корректно делатьприток в верхнюю зону?
Корректно даже. Холодный воздух опускается вниз постепенно нагреваясь.
Ну тут бабка на двое ворожила.
Нуи что что источник тепла-электрические сети.
Вариант 1.
Установите электрические котлы требуемой мощности ( отопление+ ГВС+Вентиляция).
Сделайте везде теплоноситель воду ( или антифриз незамерзающий).
Выбираете воздушно- отопительный агрегат любой фирмы и вперед...
Еврохит
CMT CLIMA
FLOWAIR
PROTON

Вариант 2.
Воздушно-отопительные агрегаты с электро-калориферами...
Прям все на месте

FLOWAIR
PROTON
SALDA
UWENT

Насчет шума:

Поставьте их больше, чтобы они работали на 2-3 скорстях и все нормально.

Можно организоватьсмесительную камеру.
Рекомендую изучить оборудование на сайте www.flowair.com

Удачи

Спасибо за ссылки, почитал.
спасибо за подробные ответы.

1) а где можно подробнее про смесительную камеру для тепловентиляторов посмотреть? просто не могу представить ее на стене зала.

2) подойду к вопросу дотошно.
боюсь тока холодного воздуха зимой по ногам от окон по полу к тепловентиляторам, которые на 3-3,5 будут от пола. Ноги не отморозят? как это при расчетной зимней температуре работает? 11900м3/ч при -40 (-30, -20) вваливаются во фрамуги на высоте 4-6м от пола, как то смешиваются с внутренним воздухом, который +15, обтекают регистры, мощность которых 50кВт, попадают на пол. если не учитывать смешение, воздух будет -27.

люди как бы за здоровьем пришли в спортзал.

3) если не трудно, объясните фундаментальное понятие.
или ссылку дайте хоть на что то.
тут у человека есть вопрос по поводу понятия кратности воздухообмена.
все (надеюсь) понимают что кратность воздухообмена это сколько раз воздух меняется в помещении. раз меняется, меняется на другой. наружный.
т.е. в словосочетании кратность воздухообмена, слово воздухообмен значит замену, полную замену, внутреннего воздуха наружным. не рециркуляцию.
вопрос-где в каком нормативе это прописано черным по белому?
в терминах и определениях допустим.
или это только в справочной и учебной литературе?
поиском не нахожу что то.

Фото установки смесительной камеры на 18-21 стронице каталога FLOWAIRA.

http://www.flowair.com/ru/sub/27,dokumentacja.html

To ime

Вставлю свои 5 копеек. Если вы планируете пройти экспертизу до конца этого года, то можете юзать старый СНиП. Ибо

Еще в новом СНиПе говориться что в зале можно делать рециркуляцию с обеззараживанием воздуха. Кто как решает данную проблему?
Прокатит ли такая система (без обеззараживания и только для зимы)?:
1. Дежурное водяное отопление до +5.
2. Доводчик - воздушное отопление от +5 до +15.
3. Дефлекторы по расчету на 2 кратную вытяжку с конденсатосборниками и заслонками с приводами.
4. На некотрых приборах воздушного отопления установка смесительных камер (до 80 м.куб на человека свежего воздуха).
5. Приводы фрамуг окон.

Спасибо.

Дежурное отопление до +12!!!

А вы думали об энергоэффективности когда предлагали естественную вентиляцию? Или вам все равно, что вы выбрасываете все тепло на улицу?
От старых привычек сложно отвыкнуть. Только приточно-вытяжная установка с роторным рекуператором, автоматикой завязанная на присутствие людей, мое мнение.

Господа, в СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009, два крата росчерком пера выкинули. Теперь осталось только: по расчету, но не менее 80 м3/ч притока наружного воздуха на одного занимающегося и не менее 20 м3/ч на одного зрителя. Посему вопрос- по человеколюдям получается чуть меньше 2000м3/ч, а объем спортзала -8000м3. Что принимать? Опять же, все на электричестве и греть лишнее не нужно бы.

Сейчас тоже размышляем по этому вопросу для двух здоровенных спортзалов в школе...Маловато по людям получается...решили сделать по старинке - как в СНиП 2.08.02-89. 1 крат - с проверкой на минимальное количество воздуха на одного занимающегося 80м3/ч. Так будет как то ближе к реалиям...

Делать механическую вентиляцию в спортзале (допустим школы) кажется неразумным (громадный бюджет, да еще и обслуживать дорого).
Все кто предлагает механику - адепты торгашей =))
20 детей не задохнутся при таком объеме воздуха даже при отсутствии вентиляции и за сутки, поэтому большой воздухообмен не нужен.
Наплыва зрителей также нет, поэтому никакие пиковые нагрузки снимать тоже не надо.
Посему ИМХО естественная вентиляция макс 1 крат с регистрами отопления по стенам.

Когда последний раз были в не проветриваемом спортзале?

В спортзалах приличное остекление. Механической вентиляцией снимаются теплопоступления от солнечной радиации.

А я и не говорил, что не надо проветривать - напротив


А естественной нельзя? :-) Остекление частный случай - тут надо считать. Если не справится естественная, тогда уже рассмотреть механику.

Вот с этого и надо начинать (надо считать). У меня например в последнем школьном спортзале с большим остеклением получился примерно 4-х кратный воздухообмен и соответственно механика на приток и ВЕ. Зимой применил рецикуляцию.

А Вы в своем посте:
всех под одну гребенку

И маленький вопрос. Естественная вентиляция в объёме ... Да в любом объёме. Так она предполагает приток. Не бывает удаления без подачи, не терпит природа пустоты. Как и откуда для "не задохнутся" предполагается приток? А его нагрев?

На этот вопрос уже дали ответ выше (цитата)



При смешивании холодного наружного воздуха с нагретым воздухом от регистров будет получатся смесь приемлемой температуры. Да, надо немного перезаложить приборы отопления.

А для школы, например, всегда можно проветрить помещение между уроков. Дешево и практично.

И вот еще можно ознакомиться с СанПиН 2.4.2.2821-10.

при условии что обычно в школах играют в волейбол/баскетбол, а высота для таких помещений по момему не ниже 8 метров. то получается очень нехилый объем воздуха нужно нагреть, и нагрузка на нарев воздуха будет больше чем на отопление.

Уважаемые коллеги.

Спроектировано вентиляция для спортзала в школе размеры 24х12х8м
Предусмотрена приточка с фреоновым охлаждением и водяным нагревом!
По расчету ассимиляции получилось 10000м³/ч (Объем 2400м³ 4,2крата)
Вытяжка рассчитана через дефлекторы и не плотности за счет изб. давления.

Вопрос, по стандарту допустимо вытяжку через дефлекторы организовать?

Я вот всегда задавался вопросом - охлаждение в школьных спортзалах - оно для кого, если дети летом на каникулах?
Это мне напоминает проект охлаждения курсантской столовой, когда мы показали руководству училища сколько это будет стоить, оно разумно сказало - что с июня все курсанты или на каникулах или в военных лагерях, так что оставили только вентиляцию и отопление. Может и тут оно не совсем к месту?

вопрос СП 31-112-2004 Самостоятельные системы приточной и вытяжной вентиляции предусматриваются для:
спортивных залов, душевых, раздевальных для занимающихся и массажных, служебных помещений для
административного и инженерно-технического персонала, инструкторско-тренерского состава, бытовых
помещений для рабочих, технических помещений...получается для парочки кабинетов и фитнесс бара нужна своя приточно-вытяжна???

Как раз сейчас делаю проект спортзала. И тоже похожая ситуация - административные помещения и кабинеты в одном конце здания, а спортзалы с парочкой тренесрких - в другом. И тянуть несколько десятковметров воздуховодов ради каких-то 200-300 кубов не вижу смысла. Буду цеплять на систему обслуживающую спортзал. Буду оперировать тем, что эти помещения тренера при спортзале используются когда идут занятия и тренировки, т.е. когда работает большая система. А когда зал пуст то тренер в тех помещениях отсутствует.
И как запасной вариант: не делать двери закрывающиеся двери, т.е. зал и тренерская - одно помещение, один объём.