Друзья, здравствуйте!

Прошу сильно не пинать, т.к. слабо разбираюсь в теме - потому и пришел сюда.

Ситуация следующая. Живу в 2-х комнатной квартире в старом панельном 12-ти этажном доме.

В квартире 3 стояка отопления и следующие режимы работы:
1) в зале - трубой 1 1/2 дюйма с байпасом (радиатор горячий);
2) в кухне - трубой 1 дюйм с байпасом (радиатор горячий, но уже не такой, как в зале);
3) в спальне - трубой 1/2 дюйма без байпаса (радиатор едва теплый - что-то около 30С).

Раньше радиаторы были старые пластинчатые, сейчас новые - биметаллические. Размер всех радиаторов одинаковый.

Собственно в чем проблема - очень плохая циркуляция в стояке с трубой в 1/2 дюйма. Трубы на нем едва-едва теплые. В доме этом живу уже около 20-ти лет и всегда было так плохо.

Вызывал представителей из РЭПа. Они посмотрели и развели руками: типа - а что Вы хотите? Во всех многоэтажках на стояках с трубой 1/2 дюйма проблемы с циркуляцией. Ничем не можем помочь.

Как я понял, подача воды идет по направлению с крыши - вниз. Этажей - 12, я живу на 4-м. Появилась мысль врезать в проблемный стояк циркуляционный насос. Вот собственно и хотел бы услышать мнение.

Вопросов несколько:
1) Какую брать производительность? Где-то находил эмпирическую формулу для трубы 1/2 дюйма с расходом в 5,7 л/мин. (0,34 м3/ч). Нужно ли брать какую-то поправку на количество этажей?
2) При врезке насоса возможны аварийные режимы сухого хода или работы на закрытый вентиль (в случае аварии на стояке у соседей). Есть ли защита от таких режимов у бытовых циркуляционных насосов?

Если уж идея моя звучит как-то совсем крамольно, то просьба пояснить в чем неправ и что не учел. Только просьба больше - техники, меньше - эмоций.

Температура радиатора это не показатель. Показатель температура в помещении. Предоставители услуги "отопление" обязаны обеспечить температуру в жилом помещении не ниже +20 градусов цельсия. В угловых и ванных комнатах +22.
Пусть обеспечивают. Иначе они не выполняют основных условий предоставления своих услуг-соответствие параметров помещений требованиям санитарных норм.Если у вас однотрубная система, то скорее всего чрезмерное остывание радиаторов происходит из-за того что лишнее тепло забирают ваши соседи через которых теплоноситель проходит прежде чем попасть в Вашу квартиру. Видимо соседи наростили у себя радиаторы и поэтому у них происходит увеличенный теплосъем.Иначе говоря, люди самовольно внесли изменения в систему отопления .
Возможно стояковая труба заросла, но это маловероятно.
Ставить насосы это не вариант. Вы другие стояки остановите, такие же как вы люди будут потом сидеть с холодными батареями.
Трясите свой ЖЭУ, управляющую компанию. Пишите официальные письма им, отправляйте их заказным письмом, чтобы потом никто не сказал что писем не было.. Налицо невыполнение своих обязанностей эксплуатирующей организацией.
Они должны произвести обследование системы отопления и заставить всех жильцов привести её в соответствие с проектом. Если не помогут письма , то прокурор поможет.

Гидро-пневматическая промывка системы (её каждый год, в крайнем случае раз в два года, в рамках подготовки к отопсезону, должна делать упр.компания - требуйте, они с Вас денег за это берут) системы вообще и проблемного стояка в частности. Балансировка стояков - ближние от ИТП поджать. На счет воздуха в верхних точках системы нужно посмотреть, а что за система Вы и сами не в курсе, как же можно Вам что то конкретное посоветовать, при всём желании.
А мысли на счет насоса выбросте из головы. Бред это и дичь. С соседями по стояку лучше сооперируйтесь и по всем 12 этажам пройдите посмотрите как у кого там радиатор (стояк) работает/не работает. Пока - мало исходных данных.

Как знать, может быть на 12м или 11м или 10м этаже поставили радиатор без перемычки, но с кранами, и поджали эти краны - бо розлив, как Вы говорите верхний и им жарковато. Обследование нужно проводить и по этажам и по техэтажу и по подвалу. Но обязательно не в одиночку. Фотоаппарат Вам в помощь. Фото в студию.

Дайте, пожалуйста, сслочку на документ, где это прописано. Если мне не изменет склероз, то по СанПиНу предельное нижнее значение - +18С. В комнате этой еще хоть как-то в морозы можно поддерживать температуру в 19-20С с открытыми дверями в коридор (это при том, что на радиаторе в зале, где труба в 1 1/2 дюйма, руку не удержать - температура около 60-70С). Но опять же повторю: выше 40С температура стояка не поднималась за все 20 лет, что я там живу.

Может подскажите нормы по температуре теплоносителя с привязкой к наружной температуре? Я думаю, что с этой стороны удобнее подходить.



В других стояках, где диаметры труб больше, такой проблемы нет.




А почему нет? Труба всего в 1/2 дюйма. Стоковые радиаторы - пластинчатые (это в которых идет U-образная труба 1/2 дюйма с нанизанными на нее стальными пластинками). Всей системе уже уколо 35 лет.




Сейчас на улице около 0С и штиль. Радиатор в проблемной комнате имеет температуру около 35С. Температура в комнате около 20-21С. Но стоит ударить морозам в -10 - -15С, как температура в комнате (с закрытыми дверями) опустится до 18-19С. Опять возвращаемся к ссылкам по нормативам.

На стояке по проекту вообще не было вентилей. Система однотрубная проточная. Я в квартиру переехал в 1991-м году. В те времена еще не было ни шаровых вентилей, ни биметаллических радиаторов. С тех пор я ни разу не помню, чтобы стояк был горячий. Просто в те далекие времена в квартире были старые деревянные окна, через которые дуло. Холод в квартире списывали на них. Но сейчас во всех комнтах стоят пластиковые окна.

Друзья, помогите найти ссылки на нормативные документы по температуре воздуха в комнате и температуре носителя. Если писать письма в РЭП и ГУК, то это - единственное, к чему можно привязываться.

Если предельное нижнее значение температуры воздуха - +18С, то это очень печально... Потому как на этой нижней границе я и балансирую в холода...

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 приложение 1
По температуре теплоносителя проконтролировать можно только на вводе в дом в соответсвии с вашим температурным графиком. Отдельно на вашу квартиру на 4 этаже никакого норматива на температуру воды быть не может.

[quote name='MikeS' date='27.12.2013, 6:11' post='970845']


Друзья, помогите найти ссылки на нормативные документы по температуре воздуха в комнате и температуре носителя. Если писать письма в РЭП и ГУК, то это - единственное, к чему можно привязываться.


ПП РФ от 06.05.2011 №354 "Предоставление коммунальных услуг...", Приложение №1 п.15-нормативная температура.

Температурный график является обязательным приложением к договору теплоснабжения и должен быть утверждён местным самоуправлением. Претензии по качеству теплоснабжения(низкая температура подачи к примеру) принимаются при наличии допущенного к коммерческому учёту узла учёта тепловой энергии. Т.е. бороться надо за температуру в квартире - она является конечным продуктом.

В настоящее время расчётная т-ра в жилых помещениях +18 С. Раньше и отопление начиналось при +10 С, и т-ра внутренняя +22 С. Кому это мешало непонятно? Теперь почти все оплачивают по счётчику.

Спасибо!

Открыл. Читаю.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....se=LAW;n=152207

Все интереснее и интереснее.



У меня 2 комнаты: большая (угловая), где проблем с отоплением нет и спальня, где плохое отопление.
Судя по логике указанного документа, у меня все ОК, т.к.:
1) в большой комнате температура более +20С;
2) в малой - более +18С.

Теперь далее, сноска "<7>" говорит о том, что

собственно температуру в квартире нужно измерять в самой большой комнате. Или я чего не так понимаю? В большой комнате у меня все ОК... Плохо - в малой...

На всякий случай хочу уточнить у знающих людей: к чему и когда это относится

Для Краснодара актуально? Я просто не в курсе: как расчитываются эти пятидневки.

Среднесуточная т-ра за пять самых холодных, в году, суток.

Для Краснодара не актуально.

Нет, не актуально. У вас -19.
Это принимается по нормативным документам.

Если у вас по рассматриваемому стояку у всех жильцов такое же подключение приборов (без перемычки, в смысле), то есть смысл проверить, как обстоят дела на верхних этажах - тепло ли в комнатах, стоит ли запорно-регулирующая арматура на приборах отопления (всякое бывает).

Поможет только промывка или замена всего стояка (в зависимости от состояния труб). Насос не поможет, если теплоноситель идет сверху вниз, он у вас просто выйдет из строя. Узнайте когда была промывка и каково состояние в этой же комнате у соседей сверху, снизу.

ГОСТ Р 51617-2000 (нормативы температуры в помещениях)

Дом ваш строился в времена, когда расчетная Т в.в. была равна 18 градусам и в угловых 20 градусов. Теперь вы собственник этого жилья. Хотите вам ваша эксплуатирующая контора даст рекомендацию на предмет выполнения проекта системы отопления дома по новым нынешним нормативам и предложит провести СМР по этому проекту( скинувшись всем домом на это)? Ибо ваша собственность не соответствует нынешним нормам и вашим же хотениям( не важно даже, обоснованным или не обоснованным).
А так- вы самовольно внесли изменения в существующую системы сообразно своим хотелкам и пробуете выяснить, как еще можно внести самовольщины, что б вам стало так, как вам представляется что должно быть. Вы изменили приборы отопления, они у вас отчего то одинаковые( что весьма странно) и все ждете, что в измененной схеме вдруг стало так как вам хочется в результате? Результат надо вкладывать в начало расчета и делать все так, как требуется для результата. А вы пока просто провели опыты над собой и своей системой отопления- а вдруг теперь станет теплей и теплей больше положенного(и заложенного в системе существовавшей).
Не лезьте в систему с насосом- совсем угробите её.

Друзья мои, жизнь устроена так, что самые тупые и не обучаемые колхозники устраиваются в таксисты и ЖКХ.

Самого последнего, у кого я спрошу - это будет слесарь из РЭПа. Ибо после их перлов, уже даже смеяться не хочется.

Чисто из личного опыта:
1) Перл №1. Это когда у соседей сверху вентиль отвалился вместе с фрагментом ржавой трубы. Знаете, что аварийшики написали в акте? Привожу дословно:
"Перекрыты стояки гор. и хол. воды. Необходима сварка резьбы на вводном кране d=15 мм. на хол. воде. От оплаты отказались."

2) Перл №2. Это когда по моему вызову пришел слесарь из РЭПа и посмотрев на новый радиатор, сказал "Ну правильно, вы поставили новый большой и теперь во всем стояке не греет". Я - ему: "Вы гоните. Вода в стояке еле теплая. Радиатор едва теплый. Как я могу с него тепло снимать?!!!" Он: "А зачем вы меня вызвали? Я думал у Вас вообще не греет. А тут вот теплый стояк".



Друзья, ну давайте поменьше пафоса. Спустимся с небес на землю. Как я и говорил, изначально все 3 стояка были сделаны трубами разного диаметра: 1 1/2, 1 и 1/2 дюйма. В двух комнатах (кухне и спальне) стояли пластинчатые радиаторы ОДНОГО размера. В зале - два параллельно соединенных таких же пластинчатых радиатора. Байпасов и вентилей не было. Это важно. Ибо если нет вентилей, то и радиаторы - это тоже общедомовое имущество. От постройки дома прошло уже около 35 лет. Радиаторы пора и менять, но Вы же понимаете - в какой стране мы живем? Вы представляете: что такое - провести через собственников решение о замене коммуникаций? Это с учетом того, что около половины - пенсионеры, алкаши и прочая подобная публика?

За свои деньги, с привлечением слесарей из РЭПа были заменены радиаторы и установлены байпасы в 2-х из 3-х стояков. На третьем стояке с трубой в 1/2 дюйма по совету этих же слесарей байпас не устанавливался.



Я Вам задаю конкретный вопрос "в лоб". Так сказать, с учетом гигантского жизненного проектного и эксплуатационного опыта. Ситуация, когда в стояке температура носителя НИКОГДА не превышает 30-40С - это нормально? И это при том, что в соседней комнате я руку не могу удержать на стояке - обжигаюсь.

Сейчас сделал то, что собственно и нужно было сделать с самого начала - поднялся на 11-й этаж (на 12-й не получилось) к соседям сверху и пощупал стояк.
Так вот, у меня на 4-м этаже стояк чуть теплее температуры человеческого тела (понимаю, что рукой мерить - бред, но звиняйте - инфракрасного термометра нет), а у соседей на 11-м этаже я на нем еле руку могу удержать. Ну, т.е. температура около 60-70С.

Такая вот хрень... Получается, что по нормативам жаловаться на отопление я смогу только тогда, когда у меня в комнате температура станет менее 18С.

А мне тут некоторые прогружают, что я эксперименты на системе ставлю... Ага... Эксперименты ставил тот дебил, кто проектировал такую систему в 12-ти этажном доме с трубой в 1/2 дюйма.

У меня родители жены живут в соседнем аналогичном 12-ти этажном доме. Говорят, что у них в доме до первых этажей тепло вообще не доходило. Долго они гавкались и РЭП им как-то хитро отдельную врезку стояка делал.

"Базар-то фильтруй", как говорят в кругах, в которых я вынуждена общаться ежедневно. Дело совсем не в проектировании, хотя среди проектировщиков процент дебилов такой же, как во всей человеческой популяции на планете.

Дело не в "1/2 дюйма", а в том, что где-то выше Вашего 4-го этажа и ниже 12-го, с которого идет разводка, какой-то дебил (а может все, на каждом этаже) добавил себе секций радиаторов. Вам остается сделать тоже самое. При этом будет хуже жильцам 1 -3 этажей. На 1 этаже можно добавлять секций до бесконечности ("сколько войдет") - это уже никому не повредит.

Не надо ничего придумывать и изменять, особенно типа "врезать насосик". Вот промывку системы надо делать периодически - об этом писали. Но если внутри труб есть какая-то "хахаряжка", за которую цепляются всякие "сопли", то это место надо найти. А можно и не искать. 12 этажестояков из трубы Ду 15 это нормальное решение. Можно и Ду50 сделать, но при несанкционированном наращивании поверхности это не поможет.

А полдюйма и в 17 этажках проскакивает- там хватает возможности трубы для пропуска необходимого расхода(по части помещений,но не всех далеко, очень далеко.Но часть помещений четко проскакивает с таким стояком). Только вот сколь снимать, и нужно ли снимать столько тепла?
А дебилов изуродовать ЛЮБУЮ какой бы она суперской не была в любом доме достаточно. И среди них хватает и оченьнепенсионеров, типаоченьбывалых и житейски мудрых людей. И все это делается- ну вы же понимаете в какой стране мы живем?
Это ваш дом, вы в нем собственник и никто кроме вас вам не сделает хорошо и за вас. Только вы . как собственник сможете нанять грамотного спеца и сделать в доме хорошо и в том числе в своей квартире, а можете "тянуть одеяло на себя" и ныть про изуродованную систему отопления(вентиляции, водоснабжения, канализации, электроснабжения и прочая прочая прочая).
Какие вы - такая у вас и жизнь.

Слушайте, я сам - проектировщик, только не теплотехник, а электрик. Всю эту кухню прекрасно представляю, так что от слова "проект" трепета не испытываю. Каждый проект нужно по 10 раз перепроверять. Будьте по-проще - и люди к Вам потянутся.

Однотрубная схема без байпасов и вентилей для 12-ти этажного дома - да, это дебильное решение. Самое дешевое, но дебильное. Я понимаю, что создатели сего "чуда" предполагали, что температура у каждого в помещении будет регулироваться воздушной заслонкой в каждом из пластинчатых радиаторов. Поэтому не ставили байпасы и вентили. Но жизнь вносит свои коррективы в подобные "проекты".



Причин может быть несколько. Допустим.

Это могут быть заросшие трубы и старые пластинчатые радиаторы. Может быть, как утверждают в РЭПе - кто-то из соседей заузил стояк, врезавшись металлопластиком. Может быть, в нескольких квартирах поставили увеличенные радиаторы.

Но давайте отделим "мух от котлет".

Есть организационно-правовая сторона проблемы, а есть техническая.

Как мне тут объяснили, температура носителя в квартире не нормируется. Единственное, что нормируется - температура в помещении. За "норму", если я правильно всех понял, приняты 18С (это помещение у меня не угловое). Т.е. если в данном помещении температура выше 18С, то "по нормативам" проблемы не существует? Я Вас правильно понимаю?

Это мне напоминает ситуацию в съемном офисе, когда в наших тропических краях ударили морозы под -20С. В помещении - холодно. Работать за компьютером с замерзающими руками, мягко говоря, некомфортно. Включили сплит на обогрев. Периодически приоткрывали окно для проветривания. Помещение находилось в бывшем советском здании. Новые хозяева сделали евГоримонт: металлопластиковые окна, гипсокартон, радиатор спрятан за нишей плитка, вентиляцию полностью удалили. Заходят как-то хозяева и видят работающий на обогрев сплит и приоткрытое окно. Начинают вонять типа "улицу отапливаете". Качаю СанПиН и показываю их главному норматив на N-кратность воздухообмена на рабочем месте. Сразу начинает давить авторитетом: "типа, а ты что - специалист?" Говорю, нет, электрик, но в документах умею разбираться. Тут разговор смещается в сторону "если что-то не устраивает...", типа можете съехать. Уроды. На следующий день приходит завхоз и приносит термометр (гигрометр с двумя сухими термометрами) для контроля температуры. Показываю ему СанПиН. Он извиняющимся голосом начинает про "...я им говорил, что вентиляцию не надо было убирать, но они сказали, что некрасиво..." Наблюдаю за температурой на рабочем месте: самое нижнее значение утром - +18,5С. Гы-гы... Типа, укладываюсь в норму...
Не знаю как у Вас, а у меня при температуре около 18С руки начинают мерзнуть... Даже в свитере.

Извиняюсь, что немного неправильно дал диаметры труб. Называл их по памяти, поэтому ошибся. Сейчас замерил штангелем. Правильные диаметры следующие:
1) зал - 1";
2) кухня - 3/4";
3) спальня - 1/2".



Скажите мне: чем руководствовался человек, который запроектировал в кухню площадью 8,5 кв.м. стояк 3/4", а в
спальню площадью 11,3 кв.м. - 1/2" ? Стоковые пластинчатые радиаторы, напоминаю, в кухне и спальне были одинаковые. В зале - двойной.

Это был какой-то тонкий расчет?

Точно также думают в остальных 101 квартирах данного дома.



Давайте опять отделим мух от котлет.

Стояки до первых вентилей в квартире - общедомовое имущество. По закону никто из собственников не вправе по своей личной инициативе лезть туда. По идее, это должна делать по проекту организация с лицензией.

В системе данного дома так вообще на стояках вентилей не было, поэтому даже радиаторы - общедомовое имущество.
Но тут ведь в чем вопрос. Если случается авария, то по закону УК должна сделать ремонт из средств на текущий ремонт. Если аварии нет и параметры вписываются в норматив, то никто ничего делать не будет. А если и будут, то из средств на капитальный ремонт. Бюджет капитального ремонта должны утверждать собственники, 99% из них на все пофиг, лишь бы меньше платить.

Я так предпологаю, что у 3/4 жильцов сверху в плане отопления все устраивает. Раскачать их на ремонт данной части общедомового имущества нереально. За свой счет я это делать тоже не собираюсь.



Давайте без демагогии. Я что мог, уже давно сам в доме сделал: например, освещение на площадках и его автоматическое отключение днем. Но, извините, замена стояка на 12-ти этажах - это немного другой порядок цен. А по факту реально нужно это 4-5-ти этажам из 12-ти. Староста наш по дому - еще тот урод и колхозник...

Чтобы рассуждать, чем руководствовался тот, кто проектировал, надо анализировать проект, а не Ваши рассказы, а то будет как в анекдоте:


Ну хотя бы потому, что "я сам электрик" не знает, что отопительные приборы подбираются не по площади комнат, а по величине теплопотерь. И диаметр стояка может даже изменяться, для гидравлической увязки.

Но у Вас же все "дебилы", "уроды", "Староста наш по дому - еще тот урод и колхозник...", а в остальных 101 квартирах вообще страшно предположить кто живет. Ах да, известно - "пенсионеры, алкаши и прочая подобная публика". Как говорит один недолеченный персонаж "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"

Температура теплоносителя на выходе из стояка должна быть примерно на 25 град ниже чем входящей в стояк. Температурный график при расчетной наружной температуре (наиболее холодной пятидневки) 95-70гр.С.
Именно с таким расчетом делается подбор приборов на этажах чтобы график на стояке был 95-70.
Так что ищите, у кого "теплее всех" по вашему стояку.

Вы уверены в том, что там делался расчёт на "95-70" ?

А не 105-70 ?

На 11 этаже стояк горячий на ощуп. У Вас намного холоднее. Все принципиально верно - последовательное соединение приборов (ОП). Перепад температурный если 25⁰ (проектный) по стояку, то в среднем на каждом этаже остывает на 2⁰.
На 11 если 60⁰, то на четвертом будет в районе 45⁰.

Чтоб понять причины не прогрева, надо бы знать температуры на обратной ноге стояка (при врезке стояка в обратную магистраль) и знать какой она должна быть по графику (договор вашего ТСЖ с теплоснабжаюшей орг) на дату замера "накладным термометром" . Её перепад отражает теплосъём с 12 приборов.
Его-то и надо делить на 12 и подсчитать свою на этаже. Если слишком низко - значит либо грабят уже вас соседи сверху (добавили поверхность ОП)

Но это долгий сутяжный путь может и в никуда. Быстро - добавьте уж ещё по одному такому "алюмину" в каждую комнату. Вам истину сказали и про добавку и про "выбросить из головы мысли про насос в стояке".

Гидравлика по законам своим во много схожа с электричеством, но и имеет много различий, типа "теплотехнических деталей".

Если обвязка ОП без байпаса, значит можно предположить, что расчётный перепад был 35⁰. Иначе было бы очень большое сопротивление стояка (и системы). А раньше системы всегда укладывались в 1200 мм. В крайнем случае 1500 мм.

Вот 100 за 200 даю, что кто-то из верхних соседей (12-5этажи) при замене ОП поставил краны американки, ну не на сгонах же слесаря ему ставили - сейчас молодежь порой и не знает что это такое, так вот, а в спальне стало быть жарковато, вот он краник и поджал.

Очень много у Вас в постах эмоций. Из-за этого выглядите вы, мягко говоря, достаточно странно. А сообщения несут практическую пользу чуть больше чем ноль.

Пока отношения, на законодательном уровне, к переделкам системы отопления относительно проекта (включая отопприборы) не будет таким же как к незаконной перепланировке с нарушением целостности несущих конструкций подобная фигня будет в порядке вещей.

На счет стояка 1/2" на отопление в 12 этажке... расчетом то его может и хватит, тем более в Краснодаре, но только при условии что его гидро-пневмо промывают регулярно. Заростают они. Поэтому я бы не рискнул брать грех на душу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить, а то и ползать. Хотя, возможно что и при монтаже "я тебя слепила из того что было" если монтаж и сдача были в 91г. - жрать было нечего.

Дружище, опыта у Татьяны на нас двоих хватит и еще пятерым останется.

Не факт, что этот стояк обслуживает приборы по всей высоте здания.
Но в любом случае, к зарастанию он чувствителен
__________________
А на законодательном уровне всё прекрасно обеспечено.
Другое дело, что автор не в состоянии пользоваться этой обеспеченностью.
Иначе как обяснить, что вместо похода в адвокатскую контору (в Питере консультация примерно 800руб), собирается не просто циркуляционник в городскую систему втыкать, но ещё и защищать его от сухого хода и работы взатык, без каких либо гарантий на успех во первых, и сам уже идя на нарушения во вторых.
И справки в инете наводит. А по какому вопросу справки то желает получить? Даже задачу толком не обрисовал. И не сможет её обрисовать, по объективным причинам.
Хоть бы цены в своём регионе сравнил штоль.

Друзья, мои, вы как-то все плавно игнорите мой простой вопрос про соответствие-несоответствие нормативам.

Чтобы мне пожаловаться и попытаться запустить процесс приведения всего стояка в соответствие нужен факт нарушения режима его работы. Что бы был документ, где четко написан допустимый диапазон режимов.

Вот я - электрик. У нас все гораздо проще: предельное отклонение напряжения у потребителя - +-10% и точка. Плюс есть ГОСТ на качество электрической энергии и замерить это достаточно просо в любой точке.

На настоящий момент я пока добился лишь норматива на предельно допустимое значение температуры в помещении в +18С. Есть еще к чему докопаться? Ну, там максимальное различие носителя на входе и выходе в стояк?

Если больше ни к чему не прицепиться, то идти в РЭП мне смысла нет. Первое, что они спросят: "Какая температура в квартире?" А прийдя ко мне в квартиру замериют ее в самой большой комнате (в строгом соответствии с нормативами).
Ходить по квартирам и просить, чтобы люди самовольности убрали - так это ко мне скорее Дед мороз прийдет, чем они по собственному желанию сделают.

Короче, если по нормативам добавить больше нечего, то считайте тему закрытой. Мне проще электрический конвекционный радиатор повесить.

Возможно, но когда эмоции кипят, то разум отключается. Это Вам скажут на любом обучении по навыкам переговоров. Толку от этого "опыта", если он остается где-то там... Плюс у человека наблюдается полная неспособность войти в конкретную ситуацию пользователя. Не проектировщика, не эксплуатирующей организации, а именно - пользователя.

Человек видать обиделся на то, что я проект "дебильным" назвал. Ну так чего обижаться, если это так и есть. Все понимаю: было другое время, нужно было делать много, просто и дешево. Так и делали. Но в плане эксплуатации однотрубная безбайпасная схема совершенно уродская. Чего тут скрывать? Ее ведь теперь из-за этого и не используют.

В электроэнергетике тоже раньше были дебильные удешевленные схемы, назывались "ПС с отделителями и короткозамыкателями". Тоже пытались экономить, но в плане эксплуатации получался полный мрак, поэтому в настоящее время от таких схем полностью отказались. Точно так же, как и полностью отказались от алюминиевых проводов во внутренних проводках зданий.

... и продолжать благополучно оплачивать своими-личными отсутствющую часть отопления своей квартиры ... замещая эту отсутствующую часть своими-личными по показаниям электросчётчика ... продолжая при этом обсуждать "дебильный проект" ...

возможно, что это выгодно
_____________________
обычное пораженчество
что.ж. "на ком седло, на том и едут" ©

Давайте расставим все палки над "Й".



1) Была идея насчет циркуляционника, но не более того. Для того и спросил, чтобы объяснили.

2) Вы хоть сами-то хоть раз к этим "йуристам" обращались? Я - неоднократно. В подобного рода вопросах толк от них околонулевой. Сам сидишь и рассказываешь про нормативы, а потом еще платишь за это свои деньги. Так что сбавьте гонор-то.



3) Все остальные сразу поняло суть вопросов. Может у Вас проблемы с русским языком? Или с логикой?



Языком болтать - не мешки ворочать. Про возможные причины неправильной работы мне здесь у же написали. Я и без Вас до этого догадывался о них. Реального решения вот только никто не предложил.
А реальное решение только одно: жалоба в РЭП и ГУК на наружение норматива №...... и, возможно, последующая жалоба в надзорный орган или суд. По-другому расшевелить РЭП нереально.


Обращаюсь к всем еще раз. Если мне отвечают утвердительно, то считаем тему закрытой. Если в помещении температура не опускается ниже 18С, то считаем, что отопление функционирует нормально, не смотря на температуру стояков? Да или нет? Блин, простой бинарный вопрос...



О, я смотрю мысль развивается и развивается. Ню-ню. Это называется "демагогия".

Лучше два по 100 и осетринки,но точно наставили верхние соседи дополнительных площадей приборам и забирают заранее все имеющееся тело из трубы стояка. А настоящий колотун хата у соседей ниже и если топикстартер себе увеличит ОП, то м совсем будет .. а впрочем на холодильнике сыканомят.
А аналогии с электрикой- вот елочная гирлянда и вилка длярозетки на 220 вольт, но каждая то лампочка всего на 6- 12 вольт и ведь не сгорает поскольку последовательно соединена. Давайте заменим одну на лампочку на 36 вольт- ну и как начнут "светить" остальные? а две сменить? так ведь и назаменять можно так, что вообще краснеть спиральки "последних" в цепочке не будут- вот и у топикстартера так же. Дебилы придумали последовательную схему и .... подводную лодку- там без разумного коллективизма трудно,хотя и с параллельным присоединением с неуемной тягой к Эддисонству может кирдык устроить любой.Не замерзнут, так в темноте станут.
Так ведь наЭддисонить можно и подключив свои электроконвектора к кабелю лифта и тпа руто и бесплатно, пока не поймают. А самому поймать аналогично изуродовавших его (сособственника общедомового имущества) имущество- пупырчатая жаба давит- канитель ведь.

Я вот смотрю, один, человек, проигнорил, потом второй, потом третий... Я начинаю плохо думать об уровне данного форума.

Вы себе как это представляете? Ну, допустим, правдами и неправдами я попаду кому-нибудь в квартиру и увижу зауженный стояк. Предположим, что мне так повезло. Дальше что? Потребовать от хозяина все изменить обратно? Ну меня просто пошлют на х и в следующий раз просто дверь в квартиру не откроют. Дальше чего? Драку начинать? Или караулить кого-то под дверью?

Идти в РЭП? GOTO начало ветки. Все, зациклились.

Вы перед тем, как посты строчить голову-то включайте все-таки...

Воспользуйтесь своим советом применительно к себе. Как то вы совсем по недомыслию тупите, и совсем не можете ничего внятно понять и сообразить.тут для совсем бестолковых пояснения не дают, это вам на форум домашних хозяек с маленькими собачками.
А что б руки не мерзли- проверьте сосудистую систему свою.В поликлинике, а не на форуме инженерном.
А вы , кстати, правда инженер, а то посты ваши какие то.. мягко говоря, совсем неграмотные в этом плане?

Аа-а-а-а-! Где смайл "под столом"!?

Столько букафф вместо ответа "да" или "нет" по вопросу о 18-ти градусах упокойного товарища Цельсия в неугловом жилом помещении! Браво! Вы тоже проектировщик?

Вам внятно было сказано в первых постах.
1. Требуйте проведения гидропневматической промывки. Её обязаны делать ежегодно, в крайнем случае через год.
2. Скооперируйтесь с нижними соседями. Если у Вас 18гр.С в мороз то на 1-2 этажах наверное прохладнее т.е. норма не соблюдается а это повод обследовать весь стояк.
И не нужно катить бочку на Форум коллектив которого уже две страницы потратил на разжевывание Вам элементарных для теплотехников вещей. Не отвернулись, не прошли мимо подумав "мне это неинтересно" - а это действительно неинтересно.
Если я приду на форум электриков с вопросом - как бы мне обмануть электросчетчик и при этом еще вытянуть мощность поболе, да две фазы, в дополнение к той что ко мне в квартиру заходит, еще завести... интересно куда бы меня послали?

Действительно браво. Прочтите об этом в моем же посте выше ( ближе к началу темы).
Нет. Хотя, этот ответ именно под вашу логику про 18 градусов в неугловом помещении.
Что такое нет, или что такое да в данном случае уж не имеет значения. Ответ был дан,но вам он не нужен. Вам нужно скинуть раздражение и ответы вам собственно и не нужны. Пройдитесь по подьезду- это эффективней. Могут даже пояснения дать при помощи жестов, и вполне обоснованно.

Промывка делалась. Мне даже документы и акты покажут. Вы сомневаетесь? Более того, сам главный инженер признает возможность существования в стояке зауженных секций. Но только толку с этого?



Ну, т.е., мы опять приплыли к нашим 18С? Понимаете в чем проблема... У нас погода очень нестабильная. Вот вчера, например, было +8С, а сегодня около нуля. Реальных морозов в году может быть всего несколько недель и надо еще умудриться успеть именно в эти дни пожаловаться и зафиксировать понижение ниже +18С. И может вполне получиться так, что сегодня холодно, а через два дня, когда прийдет РЭП, опять будет "норма".

Но Ваша идея понятна. Спасибо. Попробую пообщаться с людьми с первых этажей соседнего "близнеца", у которого, по слухам, стояк на первых этажах из-за жалоб жильцов сегментировали и отдельно запитывали из подвала.



Упаси Боже, я не качу бочку на всех людей. Но, надо признать, что отдельные форумчане занимаются демагогией, вместо предложения реальных способов решения проблемы. Некоторые даже засомневались в самом существовании проблемы. Женщина тоже обиделась, при том, что первый пост начала с наезда за базар, а два приведенных ею примера были, мягко говоря, неубедительными.

Насчет сравнения с электриками. Оно в корне некорректно. Самый ближайший пример из области электричества - установка стабилизатора напряжения. Но в том случае я хотя бы пожаловаться могу в электрические сети, т.к. параметры качества ЭЭ не соответтвуют ГОСТу. А тут люди обижаются, когда я ругаюсь на систему, которая вписывается в нормативы, но при этом на верхних этажах - тропики, а на нижних - батареи температуры трупного окоченения. Это неудачная система - как ни крути. Давайте все-таки быть объективными...

Ладно, на этой веселой ноте, думаю, можно тему закрывать, ибо кроме указанных +18С мне оперировать в своих претензиях к РЭПу по сути нечем... Буду их дожидаться и фиксировать.

Это и понятно, что для ноль информации, но только для вас - не воспринимаете её слова в силу непонимания сути. Специфика, потому и проходит общение в "несогласованных терминах". Он ведь вас ещё пощадила. Ну а эмоции - так она же Женщина!


Да.
-------

Этот "баланс" тепла в помещении, не постоянная величина - меняться нахально может по часам суток, сезона, зависит от капризов погоды и пр "внешних условий" да ещё и от качества работы "источника (поставщика) тепла".

Да и сам этот "баланс" всегда установится автоматически и без ваших/моих усилий, но вот какая будет при этом внутренняя температура помещений? Разве не её значение главное, диктующее в нашей "проектной суете" ?
Комната как дырявый пакет, в который ОП наливает тепло до некоего уровня в градусах Цельсия.
Если "норма", то "у матросов нет вопросов".
Если похолодает и на улице и в комнате и нет тех 18⁰, то нужно вызвать из ТСЖ комиссию и составить акт о пониженной температуре.
Пусть тогда ТСЖ само ходит по квартирам, подвалам и приводит температуру в норму - за это им вы по сути платите как наёмным работникам.

Это мне напомнило ситуацию, когда я месяц назад пытался объяснить женщине-соседке в годах (под 60 человеку уже), что не надо блокировать своей машиной проезжую часть. В проулке, где 2 машины на скорости 0,001 км/ч с трудом разъезжаются, она постоянно, с завидным упорством, ставила свою машину напротив моей и блокировала выезд для всех остальных соседей. По ее логике я должен был в случае проблем выходить из дома и отгонять свою машину, пропуская всех остальных. Мои доводы, что кто последний приехал - тот машину ставит в шахматном порядке она проигнорила. Почему? Да потому (с ее слов), что "она же женщина". Даже с третьего раза я не смог объяснить ей, что так делать нельзя. Испытал полное ощущение провала переговоров...

Спасибо, что не над "Ё"
(далее, цитаты курсивом)
__________________________
/1) Была идея насчет циркуляционника, но не более того. Для того и спросил, чтобы объяснили.

2) Вы хоть сами-то хоть раз к этим "йуристам" обращались? Я - неоднократно. В подобного рода вопросах толк от них околонулевой. Сам сидишь и рассказываешь про нормативы, а потом еще платишь за это свои деньги. Так что сбавьте гонор-то./

Мне приходилось защищать своё, ещё в "тех времён" ЖЭКе. (в "те времена" защищать своё было куда как сложнее чем сейчас) Только не в плане отопления вопрос решался, но в плане водоснабжения. И решился этот "нерешаемый" вопрос в первой и единственной беседе.
А если насчёт гонора... так Вам уже несколько человек указали, что надо делать. Но Вы с собой здесь общаетесь.
____________________________________
/3) Все остальные сразу поняло суть вопросов. Может у Вас проблемы с русским языком? Или с логикой?/

Ноу коммент'с
____________________________________
/Языком болтать - не мешки ворочать. Про возможные причины неправильной работы мне здесь у же написали. Я и без Вас до этого догадывался о них. Реального решения вот только никто не предложил.
А реальное решение только одно: жалоба в РЭП и ГУК на наружение норматива №...... и, возможно, последующая жалоба в надзорный орган или суд. По-другому расшевелить РЭП нереально.
Обращаюсь к всем еще раз. Если мне отвечают утвердительно, то считаем тему закрытой. Если в помещении температура не опускается ниже 18С, то считаем, что отопление функционирует нормально, не смотря на температуру стояков? Да или нет? Блин, простой бинарный вопрос.../

Реальных ответов Вам уже дали. Но занятость Ваша "диалогом себя с собой по своим правилам", мешает Вам эти ответы принять к действию.
______________________________________
Что Вам мешает не жаловаться в РЭП на РЭП, размахивая при этом некими нормативами, а просто требовать ту температуру в Вашей комнате, которая должна быть в Вашей комнате? Что?
Ещё надо что-то объяснять? А 800рублёв, как-же? Оплатить не желаете?
Одно дело - врать что были у йуристов по своему вопросу. Другое дело - таки побывать у юристов. И не на форуме, а именно в консультации. Там хотя бы смогут объяснить, что брать примеры в "соседней точке - близнеце"... ну вобщем объяснят, что это даже не смешно. Хот-тя... не факт, что смогут объяснить(тупые ведь фсётки).

Правильно! Поддерживаю!
Для начала - Прекращайте демагогию.

Прошу прощения, действительно, может и 105 -70 для однотрубной системы!

Угу... у нас в одном районе города - передовики, лет пять назад решили перевести ряд домов на закрытую схему ГВС. Чего нужно то, правильно - муниципальную программу написать, а что там самое главное - пластинчатые ТО (про Т4 и цирк.насосы как то и забыли они - как обычно). ТС выдала ТУ 130/70 проэктанты пыщитали... был я на этих домах с крохотным ТО одной ступени на корабль семиподъездку девятиэтажную, с вводом не посередке, а с торца дома и с ГВС по тупиковой схеме и с реальным графиком 100/60 - полная северная лиса - из 7подъездов три более-менее нормально, два не то не сё - чуть теплая, а у последних двух вообще нет ГВС, не смотря на все чудеса балансировки.

Аналогичный случай. Муниципальная программа - избавиться от ГВС в ЦТП, сделать пластинчатые в ИТП. "Как в лучших домах Копенгагена". Но программу пишут чиновники, там мероприятия, объемы и источники финансирования. Никаких даже "проэктантов" не подключают. Сами заказали в лучшей в мире фирме подбор ТО, те и "пыщитали" по ТУ одну ступень на 130-70. И сразу окучили на предмет продажи. Т.е. впарили. Именно крохотную модель. Сошлись шерочка с машерочкой - "эффективный управленец" в мэрии и "эффективный менеджер" на продажах.

Хорошо, что только один дом успели сделать, кстати вообще не привлекая ни проектантов, ни проектировщиков - "а чо там проектировать - я и сам электриком был, вода тожет от плюса к минусу течет". Списали на то, что "фирма неправильная".

Друзья, еще один вопрос насчет байпасов. По какому принципу выбирается его диаметр? Он должен быть меньше, чем основной стояк или может быть равен? Радиатор на стояке 1/2" с байпасом 1/2" будет нормально работать?

Будет, но к-т затекания будет меньше чем если перемычка на 1/2" на 3/4" стояке. Т.е. уже 14 секций МС-140 не будут допустимым максимумом одностороннего подключения, а будут, скажем так 7-8 секций.

Я их и называю "проэктантами" - бо они нас так любят называть искренне считая что это правильно они и слово проект зачастую через "э" пишут... поубивав-бы