Мне интересно понять и обсудить, почему конъюнктура рынка (найти работу, найти заказы) АСУТП резко ухудшилась после кризиса. По моим ощущениям хуже только у строителей и автодилеров.

Для начала расскажу про мой город - Тулу:
У нас почти напрочь отсутствуют полноценные, свободные специалисты в части АСУТП. На хорошо автоматизированных предприятиях (ПК Балтика, SCA, Инмарко, ВБД и т.п.) постоянно висят вакансии с зарплатой 30-40 тыс.руб., что для нашего города приемлемая зарплата. Одновременно с этим, найти работу для компании в части автоматизации очень тяжело. Плюс к этому оплачивается очень плохо во всех смыслах - с большими отсрочками/рассрочками, с низкой рентабельностью и заработной платой.

Для Тулы все более менее логично - нет специалистов, но есть несколько полноценных автоматизированных предприятий, на которые специалистов не хватает. Инвестиций в модернизацию АСУТП устаревших производств мало, поэтому работ практически нет. В Туле мы работаем с 3-4 предприятиями, остальные только время отнимают пустыми запросами на проработку КП, вся работа в других регионах.

А вот для других регионов, например Москва, ситуация мне непонятна. На мой взгляд специалистов АСУТП хватать не должно, зарплаты падать не должны. Должно быть абсолютно наоборот - неэффективные производства должны срочно модернизироваться в сфере новой экономической ситуации в мире и низкой производительности труда в России.

По факту, после 2009 года, я вижу вакансии с диапазоном зарплат 30-60 тыс.рублей - это для Москвы совсем мало, особенно учитывая стоимость жилья. Раньше, до 2008г. диапазон был 100-150 тыс.рублей.

Причем я хочу особенно отметить тот факт, что знания специалиста в сфере АСУТП - комплексные знания в которых помимо массы теоретических знаний в разных областях, крайне необходим профильный опыт работ в несколько лет. Без этого опыта даже отличный студент-выпускник - абсолютно неэффективный, часто ошибающийся работник в которого надо вкладывать массу денег в течение длительного времени.
То есть из ниоткуда профессионал не возьмется и перспектива зарабатывать 30-60 тыс. за периодические длительные командировки, работу в шуме/пыли/химии врядли привлечет массу желающих.

Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?

Собранные мнения с предыдущих дублей, на мой взгляд заслуживающие внимание:





















Есть еще у кого мнения по данной теме?

Это что, с возвращением из бани что ли? ))))

Да.

По теме:
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...f=49&t=7780
Вот где задница с зарплатами! Причем часть народа из подмосковья и Москвы....

Так и подмывает сказать банальность: а вы чем лучше?
В том смысле, что строительство, технологическое перевооружение, замена автопарка, установка АСУТП - это долговременные инвестиции. В кризис они страдают первыми и потом долго не восстанавливаются.
Автобизнес в этом списке должен "подняться" раньше всех, да просто потому, что срок службы автомобиля меньше, чем у технологического оборудования и его АСУ. Про здания я вообще не говорю...

Не хотите страдать от кризисов - занимайтесь продуктами питания, медициной, образованием...
Опять не хотите? Тогда сокращайтесь вплоть до частных услуг или меняйтесь. Последний путь мне наиболее симпатичен.

Есть ещё такой аспект - инвесторы, создающие новые производства, обычно закупают сложное технологическое оборудование у известных иностранных фирм, зачастую в виде готовых комплексных решений, где вопросы автоматизации, диспетчеризации уже обкатаны и решены, и аппаратно, и программно.

жвачкой!


Гена, есть в этой же ветке тема мама, потом дубль-клон два, а эта тема плинтус два в квадрате деленный на куб основы паркета...

Цены на проектные работы сейчас настолько упали, что сумма отката за оборудование равна стоимости проекта для исполнителя.
Не сказал ли чего лишнего?

Г-н Кулагин.
Посмотрел внимательно всю первую часть "маралезонского" балета, начатого Вами.
Иначе, как обсираловкой, это дело не назовёшь, здесь Вы правильно заметили. Удивляет только, что в подтексте мнений участников просматривается уверенность в истине, да ещё и в последней инстанции.
Будем снисходительны, ведь и нам будет когда-то за 50, за 60, за 70.... Героиня фильма "Французский поцелуй" высказалась по этому случаю : "Ненавижу стариков, которые сидят на скамейке, курят и говорят окружающим - у меня от вас свербит в заднице..." Вот и сидят старожилы на форуме по десятку лет и свербит у них от всех в заднице. А в подсознании - ожидание свежих идей и стимула жить.
Знаете, так и должно быть, иначе - смерть. Они тоже нуждаются в общении, им хочется высказаться, обкакать кого-то - тоже форма реакции (завуалированная неконструктивная критика). По существу никто из них не высказался, зато продемонстрированы навыки профессиональной стрельбы ..... из говномётов. Очень показательна ваша трёхкратная просьба о выдаче ТЗ на автоматику узла, реализация которого Заком убила всех поставщиков своей дешевизной - реакции "ноль", а я бы тоже взглянул для предметности разговора.
Беседка - на то, видать, и беседка. Много всего, а на выходе - крупинки. Вы и так смогли кое-что выудить из этого чванства - уже хорошо. Анализируйте, прислушайтесь к интуиции и принимайте решение.
По существу темы.
В стране явная направленность на экспорт сырья. Таким образом, ресурсы для развития сферы АСУ ТП имеются у газовиков, нефтянки, металлистов и т.п. добытчиков. Рынок этот коррумпирован чрезвычайно. Даже большинство тендеров проводятся для пускания пыли в глаза, сбора данных о конкурентах и маркетинга. Остальная промышленность с русскими собственниками живёт пока сегодняшним днём идеологией "мы и сами с усами". Для ориентира вероятного роста рынка АСУТП можно взять стабильный рост цен на недвижимость - факторы взаимосвязанные.
Поднимаемые периодически президентом и правительством темы развития малого бизнеса носят чисто декларативный характер - элите не нужны сильные конкуренты, зато нужны управляемые рабы.

Тут недавно один не в меру обидчивый товарисчъ просил предупреждать перед баном... так вот я Вас предупреждаю.
Научитесь излагать свои мысли в пристойной форме, без "говнометов" и подобных ему терминов. Они не делают чести автору сего прочувствованного спича, а всего лишь свидетельствуют об уровне его культуры.
Кстати, о рабах, упоминаемых Вами. Им как раз свойственно пренебрежительно относится к старшим и постоянно подогревать в себе самооценку, "смело ниспровергая авторитеты"

Уважаемый модератор Андрей Р.
Есть предлождение делать выводы об уровне культуры после длительного общения.
В данном конкретном случае спич сознательно был насыщен "непристойностями" для остроты понимания всеми участниками дискуссии (да и не дискуссия это была). Не было проблем назвать реплики "авторитетов" (ваши, в том числе) поливанием грязью из гряземётов. НО...... Так называемые авторитеты должны понять, что активных и способных предпринимателей и так мало, в России созданы все условия, чтобы "дело мёдом не казалось", а тут ещё на форуме вместо вдумчивого аналитического разговора получаешь поток ничем не обоснованных скупых реплик, отсылок в интернет на ничем не подтверждённые источники и настоящие оскорбления в "пристойной" форме (вам цитат накидать из той темы?).
Не делайте из себя Бога, вы не лучше и не хуже других. И как говорит Прокуратура, "не сидите вы только потому, что мы плохо работаем". Кстати, давайте не будем переходить на личности, тем более, что в спиче лично никто не упомянут. Кто-то обижен?
Способностью к изложению мыслей обладаю, предупреждение принимаю.
Кстати, о рабах...
Вы вправе иметь своё мнение.
А вот диагнозы мне будете ставить, когда станете моим психотерапевтом и я вам буду за это платить.
Спасибо за понимание.

А не хочу.
Не хочу вникать в аргументацию, изложенную в таком стиле. Противно знаете ли
И подобные "дискуссии" буду тупо удалять. Из эстетических соображений, если угодно. Ибо мы на форуме, а не в дешевой пивнушке.

"Так называемые" - состоявшиеся специалисты, чтобы Вы ни думали о них. И давно уже никому ничего не должны. Это факт. И если "активные способные предприниматели" не понимают того, что им говорят и во всём видят обиды, это их проблемы. Тут на форуме, как в жизни. Хочешь научиться - учись и научишься. Хочешь обижаться - обижайся, только помни, что действо сие непродуктивно и росту не способствует.

Это хорошо, что обладаете. Это радует. А диагноз Вы себе сами поставили. Я лишь указал Вам на недопустимый стиль изложения того, к чему у Вас способности и позволил себе высказать абстрактное мнение о свойствах мировосприятия рабов

Хм... Занятно.
А вот здесь сформулировано более развёрнуто

Тут вам не пивнушка какая-то. Если оскорблять, то эстетично.

Вот
Благородные доны должны уметь нахамить изящно, без этой вот вульгарщины, свойственной людям грубым и некультурным

Вы кого имели ввиду, себя или автора?

Я бы обозначал своё мнение, и по существу, а не засорял форум примитивом.
При трудностях со словарным запасом всем рекомендую словарь русского языка Ожегова.
При трудностях физиологического характера - изометрическую гимнастику (для совсем критических случаев - 9 граммов в одно место).

Однако воспользовали лишь упомянутым во второй части предложения взатым в цитату.

Ps. Для справки. Психотерапевт занимается больными людьми и это входит в медстраховку ОМС бесплатно( без допоплаты), так же как и психиатр. если вы посетить хотите этого врача платно, то это совсем другое дело- просто в поликлинику частную например.
А вот психологическая помощь , это другое дело. Психологи занимаются не больными людьми, а людьми имеющими психологические проблемы( что совсем не болезнь) и помощь эта платная.
Правда в остальном вы так же путаете, что где в чем и отчего. Это пройдет.
Жаль , что не смогли ничего сказать по существу.

Вот каждый день о них думаю. Иногда так надолго задумываюсь, что жена выводит из думок криком : "Ты не засиделся в туалете, дорогой?!"

Этот факт не даёт права оскорблять других, причём в любой форме. И никто не заставляет заходить на форум. А раз зашёл - держи свою желчь в себе.

К этому они придут сами, а не с помощью гноя некоторых участников. Повторюсь ещё раз - Богов здесь нет. Есть более удачливые и изворотливые.

Г-н Кулагин озвучил три вопроса и испросил различных мнений. За исключением семи мнений, которые он скопировал и отметил как сказанные "по существу" (соглашусь с ним, хотя было чуть больше), все остальные свелись к следующим (обобщаю, чтобы не тратить время) :
1. Вы , г-н Кулагин, недоумок.
2. --"--"--"--"--"--"--, имеете недостаточное знание математики.
3. --"--"--"--"--"--"--, нытик.
4. --"--"--"--"--"--"--, хитрож...ый и пытаетесь обмануть заказчика.
5. --"--"--"--"--"--"--, занялись не своим делом. Идите траншеи рыть.

Так чему учат и в чём последовательность учения? В опускании себе подобных? Цели какие? Позвольте напомнить поговорку, выпестованную нашей российской историей : "От тюрьмы да от сумы не зарекайся" (ввиду интернациональности форума некоторых это не касается).


Так уже лучше? Надеюсь, Вам понравилось.

Вы сами поняли, о чём сказали?


Спасибо за консультацию, но я о ней не просил. Психотерапии как института у нас вообще нет - откуда она у Вас в полисе ОМС?
Напомню тему : Коньюнктура работы/заказов по АСУТП. По существу своё мнение написал.
А то, что пройдёт - это понятно. И вообще трудно только первые 70-75 лет.

Да. Понял. А вы не смогли прочесть процитированное мной ваше предложение и не смогли в нем найти вторую часть?

Кстати, действительно, тема же о АСУТП и рынке её, вы вообще по сути ничего опять внятного не написали. Вы вообще каким чудом оказались на форуме АВОК, по специальности ничего не пишите, а в беседке систематически.
За спасибо много, а 100 баксов хватит. Перешлите в выбранный вами детский дом, а квиток об этом разместите здесь. А психотерапия есть в стране, не заблуждайтесь. Гугль вам может помочь в том(в обнаружении). А и странные действа могут привести и с знакомству с психиатрами, они тоже входят в ОМС Кстати, все же отгуглите и разницу между ними. У вас видимо совсем бытовое понятие- что все с приставкой психо заняты некими психами, там все весьма по разному.

...по тому как он сморкался, плевался и кашлял за столом, было видно, что он старается вести себя прилично (с)

Про уровень понимания обсуждаемого молчу, инж уже сформулировал

Спасибо за поддержку
Отмечу что при обсуждении темы был неправ и начал воспринимать некоторых "старожил форума" всерьез, отсюда и ввязался в их демагогию. Пожалуйста, не тратьте на них свое время, в попу их, проще игнорировать, конструктива не будет. У них массовый "синдром болельщика перед телевизором" - "я бы 10 голов уже забил" "как ты мяч ведешь" "у судьи глаза в заднице".

А по теме выводы для себя сделал, небольшие изменения в своей фирме ввел, спасибо всем.

Официальное предупреждение за посыл в попу. Я Вас удалю с форума, если еще раз в таком тоне напишете

Вы плохо читали: первая часть марлезонского балета здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56687&st=0
Сначала отвечали серъёзно, а когда стало ясно, что автор не "шарит" ни в экономике, ни в управлении, ни в планировании, начался обычный стёб. Если хотите разобраться, посмотрите все коментарии и темы автора - ничем не обоснованные амбиции "директора" микрофирмы.....
Как технарь, он на форуме тоже не проявился......
Мы быстро распознаём настоящих предпринимателей, руководителей...так же как и подделки....

Есть предложение перестать вообще заниматься посылами в различные места. Создаётся ощущение, что здесь собираются взрослые дети исключительно для стёба и время от времени становятся фанатами футбольных команд, и стоя стенка на стенку, кричат : "Спартак - фуфло", "Зенит - трУсы" и вариации на тему.... Затем начинается каша, обмен фекальными массами, затем все расходятся с чувством выполненного долга. А что на выходе-то? Кто-то стал лучше? Кто-то что-то изменил вокруг себя или помог другим изменить?
Просто спустили пар и излили желчь.

Нет никакого желания общаться через косинусы скомпенсированных неротативных импедансов, коррелирующих через несвязанное потокосцепление сердечника. Вы о чём-то хотели спросить? Так спрашивайте.


Если речь идёт о волшебной формуле, по которой вычисляется поведение рынка АСУТП, её не было, нет и не будет. Мнение своё я изложил, тем более, что автор спрашивал мнений, а не практических выкладок комиссии по регулированию тарифов.
Все каким-то чудом где-то оказываются, в том числе и при рождении на свет. Что в этом плохого?
По специальности частично пишу, ведь правила форума не обязывают быть затычкой во всех бочках. Не правда ли? К тому же, тенденция, имеющая место на форуме и описанная мной в теме "Управление конденсаторными установками" раздела "Автоматизация систем" мне не нравится. Дополнительно - имеется проект в реализации, которому отдаётся бОльшая часть рабочего времени и который кормит. Форум - факультатив с лёгкой пиар-направленностью, а я никогда не жил в долг (имея жену-домохозяйку и двух детей 12 и 8 лет) , меня же простят за это участники (особенно УЧАСТНИЦЫ), да ? Вероятно, я не дошёл в изучении форума ещё до каких-то тем на девяностых страницах, располагающих экзистенциальными ценностями... Если дойду и обнаружу - исправлюсь.

Причём здесь вообще рынок труда спецов АСУТП?
Давайте обсудим рынок труда дворников.
Будет ли иметь заказы фирма из 7 дворников?
Как дворникам получать 40тыс.руб./мес.чел.?

Правда. Не обязывают.


Вам, наверное, только Ваши анекдоты нравятся.
Кстати, парочку из них я скрыла.

Я не Вас имел ввиду, а автора этой темы.

чёт дерьмом от авторов пованивает...

Но самое, шо главный говнотометчик пишет -

Эт они так демонстрируют свою высочайшую компетентность управленцев и широчайший словарный запас
Такие вот теперь "молодые, талантливые руководители". Привыкайте

Все и всегда знали (я - не исключение), что на Севере нашей необъятной живут самые красивые и самые активные женщины. А с развитием рынка телекоммуникаций они станут и самыми любимыми.
Только....
Анекдоты не мои, а взяты из книги "Фаина Раневская. Случаи, шутки, афоризмы". Рекомендую к прочтению. Юмор неоднозначный, местами жёсткий, с переходом в цинизм. Для некоторых покажется непонятным, а у некоторых скорректирует мировосприятие.

Что тут обсуждать, если это сарказм.
Но могу своё видение выдать.
В дочерней фирме Управляющей Компании "дворниками" оформляются родственники ( 7 человек). Реальную работу выполняют таджики за 12 т.р. силами пяти человек (живут в подвале, оборудованном упр.компанией и занимаемым бесплатно). Доход в 280 т.р. + 60 т.р. (на таджиков) = 340 т.р. + налоги, образуется за счёт списания лишней воды на помывку территории, соли на посыпку двора (зимой), удвоенных/утроенных актов списания лопат, мётел и тележек. Ещё та кухня, много там чего интересного варится.

Именно с неё я и начал. Всё прочитал.

Ну стебанулись разок-другой, остановиться пора было. Ничего смешного не вижу. Социализм разрушили, а жить при капитализме (диком ещё) никто никого не научил. А культура-то ещё социалистическая у большинства. Что делать дальше? Как себя вести с работодателями? Как вести себя с работниками? Думаете, у нас за 20 лет уже цивилизованный капитализм? Как бы не так! Не удивлюсь, если кто-то скажет, что у нас страна маргиналов - ряд признаков имеется.

особо понравилась методика исчисления доходов.
внятно и лаконично. не логично, но познавательно.
А какая форма у акта списания воды на помывку?
опять же удвоенные/утроенные акты имеют особую форму или произвольную?

"никто никого не научил."
Еще одна мечта совейских времен, ах ты, госво, обязано меня и научить еще и жить по новому, и квартиру дать, что когда то пообещало.
Никто никому ничего не должен. Подсказали как хотели, не смог услышать- твои проблемы. Не сумел понять- твои проблемы. Ты не достиг необходимого результата- твои проблемы. Не понял, что результат оказывается назывался совсем по другому- тоже твои проблемы. Ты входишь в социум, а не социум подстраиваешь под тебя( на этапах, когда ты тяжелее ручки и телефона и ложки еще что то поднимаешь.). Не ты формируешь критерии востребованности и не ты создаешь предпосылки их возникновения, ты пока подстраиваешься под имеющееся.И пытаешься нащупать это имеющееся, опознать его и пристроить под решение нужных тебе задач.
Учи правила, матчасть, и способы их взаимодействия в различно называемых целях. Для процесса нужно одно, для результативности другое, а что б не сьели по дороге обзови это по третьему,но помни куда шел и четко следуй тому чего именно добивался.Хотя и вваливаясь в устройство скандала для отвлечения оппонентов на второстепенное, и цель порой не называя своими словами.
А то блин, таджики какие то по 12 тыр. , родственники оформленные, вы еще киоск откройте- "автоматизация России и ремонт обуви с ноги, не снимая. Штопка пользованных носков".
А жизнь сама вам скажет- да я такая , и потому такая, что вы меня такой сделали.

В нашей необъятной самых красивых и активных женщин не мало не только на Севере.

Угу, в курсе.
Только...

Т.е. Вы планируете корректировать мировосприятие здесь и дальше анекдотами такого плана и разговорами о фекалиях?

Ага, ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?
Налаживайте коррупционные связи с УК или ЖилКомСервисами и всё узнаете.

Уважаемый модератор Андрей Р.
Будьте последовательны в своих эстетических притязаниях, предупреждайте всех участников о недостаточной эстетике аргументации.
Впрочем, раз уж тема так резонирует на форуме, выйдя из раздела "Водопровод-Канализация", есть смысл оставить исключения для некоторых участников использовать терминологию футбольных фанатов. Раз уж в жизни нет целесообразности рассказать ста сотрудникам об особой любви к отходам жизнедеятельности, пусть форум электронный веселится.

Красивых и активных не мало везде. Но самые... могут быть только на Севере.


Я два года корректировал своё мировосприятие на 9-й эскадре АПЛ в п.Видяево Мурманской области, отдавая долг Родине в рядах ВС. Там о слове "фекалии" даже никто не знает, только русское-народное используется.
Мировосприятие женщин на форуме ... вряд ли удастся поменять. Оно меняется только в определённых местах при определённых обстоятельствах. Меняется до дрожи в коленках. А здесь можно только поднять настроение.

Давайте вместе понесём это в массы?
Только сначала поймём - для чего.
У меня ведь что...
Бизнес позволил заработать на трёшку приличную, текущие доходы есть, жена, дети, подружки имеются. За кордон выбираемся, в театры, на концерты ходим, книги читаем, фильмы достойные скачиваем-смотрим, ТВ почти не смотрим (и слава Богу). А что дальше? А дальше хочется перевернуть мир, пусть и в отдельно взятой стране. И начинаешь понимать, что ни вдвоём, ни даже вдесятером этого не сделать, тем более без свежих идей, в окружении неудовлетворённых жизнью миллионов.
Может, отдельную тему под это откроем?

Это Вы были тогда активным, поэтому и ......

Уважаемый участник форума nwe.
Научитесь наконец соблюдать правила. Для ценных идей в помощь администрации форума есть специальная тема. Будьте добры размещать свои пожелания там, а не где Вам вздумается.
А впрочем, участники форума (любого) делятся на две категории - те, кому нравятся принципы модерирования, и те, кто волен пойти нафиг. Вы уж определитесь, в какую категорию Вы входите и ведите себя соответственно
Еще одна сентенция от Вас по поводу модерирования, и у Вас останется только одно право - жаловаться на "незаслуженный бан" администратору.

Шо хотите перевернуть, шоб неудовлетворённые жизнью миллионы удовлетворились?
Марксист Вы наш....РСДРП оживите......
Или власти хоца? Тады опять РСДРП и переворот...
Но по литературному слогу - то ли не те книги, то ли не те спектакли и т.д.
Не обязательно перевёртывать внешний мир, достаточно начать изменять внутренний....

Прочел... Проникся. Ну, почти.
Если не оставить сложные задачи мсье Кулагина за бортом, то есть просьба

nwe, не надо - миллионам. И в массы. Они же не просят...
Переверните мир мсье Кулагина

Это провокация. Посёлок закрытый, все на виду.
...................

Это сложный вопрос. Без пол-литра не разберёшься.

С чего Вы решили, что мсье хочет, чтоб его переворачивали. Как раз наоборот - мсье хочет, чтоб мир повернулся под него....

Да это неважно... Кулагин, или этот, который все подрядчиков искал... Если nwe хочет перевернуть мир - ну как не посмотреть на это со стороны, отойдя на безопасное расстояние, и накопив стратегические запасы попкорна?
Просто задача сложная, стоит сначала потренироваться на кошках
А то такая прочувствованная проповедь по поводу мсье Кулагина - а помощи ему никакой А ему нелегко...

Мир настолько быстро меняется, что даже начав что-то менять в мире отдельно взятого индивида, можно уже опоздать. Тысячи динамически изменяющихся факторов делают сию затею бессмысленной.
Остаётся только молитва :
Пошли, Господи, мне сил и решимости, чтобы изменить то, что я изменить в состоянии.
Научи, Господи, меня смирению, чтобы принять то, что я изменить не в состоянии.
И дай, Господи, мудрости , чтобы отличить первое от второго.

nwe, Вы эту тему читали?

Да не, кина не будет... никто ничего переворачивать не соберётся.....
Для такого буйные нужны, а их нету....
Нет ни Иисуса, ни Ленина.....даже Разина, и того нет
Опять же, идеи нет....
На пустом только плесень может появиться.....

абсолютно точно

41 минута чистого времени между постами. Как быстро Господь Вас вразумил



Аминь