Вопрос из категории "кто кому должен".
Дано:
В здании имеется ресторан, оборудованный системой приточно-вытяжной вентиляции.
Арендодатель (хозяин здания) является хозяином вентиляционных установок, арендаторы просто подключают свои воздуховоды к имеющемуся оборудованию. Приточки - на воде.
Собственно вопрос: в коммунальные платежи входит пункт "оплата отопления". Арендодатель помимо стоимости за воду, подаваемую на батареи отопления еще включил в счета стоимость воды, подаваемой на калориферы приточной установки, обслуживающей данное помещение. Якобы, за счет приточного воздуха обеспечивается дополнительное отопление. На взгляд арендатора - бред, и оплачивать он не хочет данный пункт. Вопрос: как мотивировать отказ грамотно?
(Сразу оговорюсь - по договору аренды, арендодатель обеспечивает арендатору исправную систему вентиляции.)

Я рассуждаю так: поскольку по нормам в помещениях общественного питания должна быть приточная вентиляция (количество посадочных мест больше 50 - примерно на 200 человек), то без подогрева она не сможет обеспечить в зимнее время нужную температуру. Следовательно, расход воды относится к затратам арендодателя.
А как еще можно мотивировать?

Уважаемый winch! Встречный вопрос. За потребляемую рестораном электроэнергию тоже арендодатель платит?

Возьмите и посчитайте. Арфметика несложная, расходы есть, температуры тоже. Что проще?

Тут считать нечего. Они не из-за расчетов бодаются.
Вопрос лежит в юридическо-договорной плоскости. Там ответ и ищите.

За все надо платить, если договоренность не предусматривала другое.

Нет, на вводном щите стоит счетчик, арендатор оплачивает электричество по факту использования.
По горячей воде на батареи - то же самое.
С этим вопросов нет, есть вопрос только о воде на калориферы

Правильнее было бы - обеспечивается подогрев приточного воздуха за счет теплофикационной воды идущей от ТЭЦ.
Аренадтор же платит за подогрев воды в системе отопления,за воду ГВС по счетчику или же по договорной нагрузке.
Между нагреть воду и нагреть воздух нет никакой разницы.
А уж как-там эта вода и воздух между собой или в какой степени влияют на микроклимат помещения вопрос инженерного расчета.

Гм, насколько я понимаю, если у нас нет дисбаланса в помещении и приток равен вытяжке по объему, то подаваемое в помещение за единицу времени количество теплоты за ту же единицу времени удаляется из помещения вытяжкою. То есть именно по вентиляционному теплу получается ноль. О каком отоплении за счет вентиляции может идти речь?

Вопрос к winch: вы единственный арендатор в здании использующий приточную вентиляцию? Или есть другие?

Я - не арендатор)
Просто ко мне обратились за советом и я решил поинтересоваться у общественности, так как по моему личному мнению приток тепла в помещение удаляется равнообъемной вытяжкой и приравнивать к отоплению приточную вентиляцию нельзя.
Насчет других:
Я был на объекте- там есть два арендатора (один и спросил совета), которые не согласны с такой постановкой вопроса. Эти арендаторы занимаются пищёвкой и приток им нужен по нормативу (больше 50 посадочных мест). Еще будет третий, но пока его нет.
Прочие арендаторы здания притоком не пользуются, а только вытяжкой, так как не связаны с продуктами питания (просто магазинчики в ТЦ).

Вообще то УУТЭ этого заведения учтет все поступление тепла как ресурса в системы ресторации. Можно отделить ГВС и это во многих документах разложено как делать, а остальное считать как одно отопление(хоть и наподключать туде еще что угодно). А за теплоснабжение этих вентустановок как считали тепло?

В том-то и дело, что не считали теплоснабжение установок изначально. Они уже существовали в рабочем состоянии (ставили их предыдущие владельцы здания), новые арендаторы просто подключаются к существующей вентсистеме, делают свою разводку и ставят регулирующие устройства.
Как там будут выкручиваться последние арендаторы, которым объем воздуха на притоке будет подан по факту "что осталось" - не знаю, вообще подход не совсем цивилизованный.

Должен платить арендатор пищевки а то останется просто без приточной вентиляции вентиляции.

Но в договоре аренды указано, что арендодатель обязан бесплатно предоставить исправную систему приточной вентиляции. То есть за пользование самой приточкой по договору платить не надо. А вот про подачу воды на оную нигде не написано в договорах.

Автор, вопрос как понимаю вы вообще не поняли? Вентмистема как то подключена к теплофикации и имеет счетчик. От его показаний можно отделить цифры на ГВС. А вот остальное не отделяется никак. т.е. куда б ни шел теплоноситель он уже учет в показаниях УУТЭ. Все. А вам циферки приплюсовывают или просто за "приток и вытяжку " воздуха предьявляют на оплату счет?

Вот теперь понял вопрос.
Отвечаю: у арендатора есть свой счетчик на ГВС, калориферная линия через него не проходит.
Отдельного счетчика именно на вентиляционные установки по воде нет. По зданию в целом учет, разумеется в УУТЭ имеется.

Исчерпывающий ответ. Наполненный тем самым, что и хотелось услышать.
скажите, вы экономист или администратор ресторана?

Я и не экономист и к ресторану прямого отношения не имею. Вопрос показался любопытным - вот и спросил. А что?

Просто демонстрируете странно глубокое непонимание в инжвопросах. Как по подключению, так и по учету ресурсов. А что?

С какого это?
Может вы не поняли сам вопрос?
С арендатора требуют оплачивать неучтенную тепловую энергию, он, в свою очередь не хочет. Тут вопрос не в учете тепла всего здания, а в конкретном учете по помещению как таковому.

Что знач неучтенную ? Воздух для кого греют? для "Иван Иваныча" или вашего арендатора. За чей счет собсно греют ? Пока видимо за хозяйский.
Откажитесь от нагрева будет дуть холодный. Расход при этом останется тот-же. По сути система исправна..
Посмотрите договор, что означает у вас "исправная система вентиляции".
По уму договоритесь с арендатором в установке счетчика на свою приточку и разойдитесь миром, а то вам там насчитают по укрупненному тарифу и точно размажут чью-нить неучтенку.

Мда. Грустно.
Тогда еще раз медленно и крупными буквами: Как это тепло попало в калорифер приточки пройдя мимо УУТЭ? Не могло? Как его отделили от тепла на отопление? Никак. тепло значит уже учтено? Что предьявляют на оплату и как это высчитали его колво? В договоре аренды расписано как? Нет? Значит по действующему в РФ законодательству. Открывайте ПП РФ 307, ПП РФ 491 и так далее.
Не надо измышлений про баланс по воздуху, не надо всего этого. Не оговорено в договоре, значит все четко по нормативным актам.
Только вот отделить тепло на вентиляцию от общего по УУТЭ как сумели арендодатели? Вставили они его в счета на отопление, а для красоты себе дополнительно счет на тепло для вентиляции нарисовали. Впервой что ли?
Жителям одного дома вон стали уже за ресурс по ППМ 77 и ПП РФ 307 считать, в зависимости у кого есть счетчики или нет. Нет счетчика- то по ППМ, есть, то по 307 и дельту раскидывают каждой группе по два раза.

не знаю как у вас а у нас как говориться на "колыме" за ОВК платит арендодатель. и должен платить арендадатель имхо

в коммунальные платежи входит пункт "оплата отопления".

Вот и платите за отопление, а вентиляция в данном случае не выполняет роль отопительной системы, а только вентиляционной, в терминах СНиП 41-01-2003: Вентиляция-обмен воздуха в помещениях для удаления избытков теплоты, влаги, вредных веществ... и т.д.
Арендодатели, да и многие заказчики очень часто смешивают понятия отопления и теплоснабжения вентустановок, у них если есть горячая вода-то все это - отопление.

winch, как я понимаю:
1. У арендадателя на ГТП стоит теплосчетчик общий и отдельно на ГВС? Или несколько счетчиков на отопление и ГВС (по потребителям-арендаторам)?
Если общий - то как поделили оплату за отопление м/ду арендаторами?
2. Теплоснабжение приточек идет от общей системы отопления? Приточки "обслуживают" только 2-х арендаторов или все-таки "немного еще" разводятся по всему зданию?

Советы:
по п.1. + п.2. - будут после Ваших ответов.
Но одно могу сказать, что "За теплоноситель надо платить!", но не дополнительно, а, пересчитав оплату каждого арендатора, чтобы общая сумма осталась прежней (ведь количество получаемого арендадателем тепла остается без изменений).

Арендодатель по договору обязан обеспечить приточно-вытяжной вентиляцией! Причем в зимнее время температура приточного воздуха должна быть не ниже нормируемой температуры в помещении (которая обеспечивается системой отопления).Поэтому если приточная вентиляция не являет собой воздушное отопление (а именно температура и расход равняются санитарным нормам), то пусть арендодатель мозг не парит и не раскручивает на бабло! он подвезался на приточку , так пусть будет добр и греть воздух! иначе пусть докажет , что его приточка рассчитана на воздушное отопление!
Удачи!