Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос по СУ ЧП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Басалаев В.
Мой исходный вопрос:
Есть задача разработки системы управления частотными приводами насосной станции: 4 насоса по 500кВт, 380В на обратке, каждый подключаем через частотник Mitsubishi FR-F740-10940-EC с монтажным шкафом FR-FSU, есть ПЛК. Задача поддержать давление на всасе насосов (давление после потребителей). Для таких мощностей есть ли какие-нибудь важные требования к оборудованию, структуре системы, на что нужно обратить особое внимание? (например, нужны ли тормозные резисторы, фильтры, байпасы...). Заранее спасибо!
Ответы:
Цитата(Гервин @ 18.2.2011, 19:35) *
Я бы начал с того,что разработал и согласовал Техническое Задание с заказчиком,а уж потом спрашивал.

Цитата(starshoy2001 @ 18.2.2011, 20:02) *
частотник 1 или 4.если есть контроллер то можно сделать станцию с поочередным подключением насосов .еси конечно они работают не в паре.вы бы поболее написали чего хотите сделать.http://www.tsf.su/download.htm тут посмотрите.они давно делают станции на мицубиши.

Басалаев В.
Более подробно описываю структуру системы: 3 уровня, верхний уровень: сервер; средний уровень: ПЛК Omron, выход на верхний уровень - Ethernet сеть, связь с частотниками - Modbus/Profibus; нижний уровень - 4 частотника на 4 насоса, датчик давления на всасе после Потребителя+ датчики давления для защит; технология: насосная станция, 4 насоса в параллели в обратном трубопроводе, регулирование по давлению на всасе.
Алгоритм работы должен быть следующим: 1. В работе насос СН1, в резерве СН2. Насос СН1 работает в частотном режиме с частотой f1 поддерживая давление Р4 в обратном трубопроводе со стороны потребителей в заданном значении Р4зад по закону ПИД-регулирования. При достижении насосом СН1 частоты f1=50 Гц и повышении давления Р4 выше заданного Р4зад поступает команда на пуск насоса СН2. Насос СН2 разгоняется номинальным током до частоты f2=fmin*, необходимой для открытия обратного клапана. Далее частота f2 плавно растет с ускорением ε* вызывая снижение давления Р4. Снижение давления Р4 в свою очередь вызывает снижение частоты f1 насоса СН1 по закону ПИД-регулирования. Режим устанавливается при выравнивании частот f1=f2 и давлении Р4=Р4зад. Далее поддержание давления Р4зад осуществляется путем одновременного изменения частоты f1 и f2 по закону ПИД-регулирования при f1=f2. При снижении частот f1 и f2 ниже 0,8fmin происходит отключение насоса СН2, после чего частота f1 насоса СН1 возрастает по закону ПИД-регулирования до достижения Р4=Р4зад.
2. В работе насосы СН1 и СН2, в резерве СН3. Насосы СН1 и СН2 в частотном режиме работают с частотами f1 и f2 при условии f1=f2, поддерживая давление Р4=Р4зад по закону ПИД-регулирования. При достижении насосами СН1 и СН2 частоты f1=f2= 50 Гц и повышении давления Р4 в обратном трубопроводе со стороны потребителей выше заданного Р4зад поступает команда на пуск насоса СН3. Насос СН3 разгоняется номинальным током до частоты f3=fmin*, необходимой для открытия обратного клапана. Далее частота f3 плавно растет с ускорением ε* вызывая снижение давления Р4. Снижение давления Р4 в свою очередь вызывает снижение частот f1 и f2 насосов СН1 и СН2 по закону ПИД-регулирования. Режим устанавливается при выравнивании частот f1=f2=f3 и давлении Р4=Р4зад. Далее поддержание давления Р4зад осуществляется путем одновременного изменения частоты f1, f2 и f3 по закону ПИД-регулирования при f1=f2=f3. При снижении частот f1, f2 и f3 ниже 0,8fmin происходит отключение насоса СН3, после чего частоты f1 и f2 насосов СН1 и СН2 возрастают по закону ПИД-регулирования до достижения Р4=Р4зад.
--------------------------
*определяется при проведении ПНР
Хотел обсудить следующие вопросы:
Заказчик хочет, чтобы система была максимально надежна и предлагает: 1) сделать резервный ПЛК и все сигналы обратной связи и защит (по давлению) заводить в ПЛК, с частотниками общаться по интерфейсу, по возможности сделать резервную линию связи, все функции регулирования "повесить" на ПЛК; 2) сделать локальные системы на базе частотников, с вводом обратной связи по давлению в частотники, а каскадное управление реализовать на ПЛК, но мне не понятно на сколько умные эти частотники и как поведут себя в случае отказа ПЛК, (в сети они поидее слейвы и взаимодействовать друг с другом не смогут).
Хотел поинтересоваться у Вас какая структура системы наиболее надежна и целесообразна.
starshoy2001
Заказчик хочет, чтобы система была максимально надежна и предлагает: 1) сделать резервный ПЛК и все сигналы обратной связи и защит (по давлению) заводить в ПЛК, с частотниками общаться по интерфейсу, по возможности сделать резервную линию связи, все функции регулирования "повесить" на ПЛК; 2) сделать локальные системы на базе частотников, с вводом обратной связи по давлению в частотники, а каскадное управление реализовать на ПЛК, но мне не понятно на сколько умные эти частотники и как поведут себя в случае отказа ПЛК, (в сети они поидее слейвы и взаимодействовать друг с другом не смогут).

1.резервированная система будет очень дорогой-неважно на базе какого производителя вы ее будете делать.на этих частотниках нельзя сделать резервированную линию связи.впрочем пусть народ выскажется -а на каких это сделать можно.так что эта мысль бредовая.
2.если вы собираетесь управлять частотником по какому либо интерфейсу то должны знать что локальную систему сделать не получится.сетевые функции блокируют все остальное (режим NET именно в этом режиме частотник работает по протоколу MODBUS,PROFIBUS).Откажут контроллеры системы станет мертвой.про алгоритм говорить пока не будем.для таких станций у мицубиши есть карта для управления группой насосов.
Сергей Валерьевич
А зачем так замарачиваться с уставками?
Не проще бы воспользоваться просто насосной картой для ЧП? Разогнали 1 ЧП до 50-52ГЦ, зафиксировали частоту, мало- вкл 2ЧП по той же методике, мало - 3,4....
Отключение так же, причем можно и наработками насосов управлять.
Алгоритм собрали на ПЛК.
Да и момент открывания обратных клапанов по вашей схеме смущает, начнет он там пляски на пограничном давление.
Хотя эт мое мнение, таких систем не запускал.
ПС. в этом случае можно все управление (вплоть до ПИД и подкл резервн датч ) сделать на ПЛК с резервом, а ЧП использовать как исполнительные устройства, выход из строя любого ЧП или ПЛК не ведет к остановке всей системы.
Басалаев В.
Цитата(starshoy2001 @ 21.2.2011, 10:14) *
1.резервированная система будет очень дорогой-неважно на базе какого производителя вы ее будете делать.на этих частотниках нельзя сделать резервированную линию связи.впрочем пусть народ выскажется -а на каких это сделать можно.так что эта мысль бредовая.
2.если вы собираетесь управлять частотником по какому либо интерфейсу то должны знать что локальную систему сделать не получится.сетевые функции блокируют все остальное (режим NET именно в этом режиме частотник работает по протоколу MODBUS,PROFIBUS).Откажут контроллеры системы станет мертвой.про алгоритм говорить пока не будем.для таких станций у мицубиши есть карта для управления группой насосов.

1. Да согласен, резервировать очень дорого получается;
2. По режимам управления разобраться не могу до сих пор, заинтересовал "Переключаемый режим" (параметр 79 - 6), где возможно переключение м/у управления с панели и сетевым управлением, где прописано, что блокируется управление, если есть возможность перейти в ручной режим? blink.gif Правда нашел указание в руководстве на странице 6-267, что в данном режиме ПИД-регулирование не поддерживается. Вообще меня удивил этот ЧП: уставку и обратную связь по давлению нужно вводить в %, то есть калибровать заранее, в инженерных единицах не ввести, может я не так понял чего? Описание карты управления группой насов не нашел, правда мне режим поочередного подключения частотника к определенным насосам не подходит по алгоритму.
Сергей Валерьевич писал:
"А зачем так замарачиваться с уставками?
Не проще бы воспользоваться просто насосной картой для ЧП? Разогнали 1 ЧП до 50-52ГЦ, зафиксировали частоту, мало- вкл 2ЧП по той же методике, мало - 3,4....
Отключение так же, причем можно и наработками насосов управлять.
Алгоритм собрали на ПЛК.
Да и момент открывания обратных клапанов по вашей схеме смущает, начнет он там пляски на пограничном давление.
Хотя эт мое мнение, таких систем не запускал.
ПС. в этом случае можно все управление (вплоть до ПИД и подкл резервн датч ) сделать на ПЛК с резервом, а ЧП использовать как исполнительные устройства, выход из строя любого ЧП или ПЛК не ведет к остановке всей системы."
Данный алгоритм отработан, и признан нашими технологами как самый энергоэффективный, праблы с клапанами действительно бывают, но это поддается регулировке rolleyes.gif
В общем, как я понял, в моей ситуации, когда четыре ЧП находятся в сети Modbus/Profibus функции ПИД-регулирования никак возложить на частотники нельзя, следовательно, подключать к ним датчики давления не имеет смысла и регулятор будет внешним (на ПЛК). Таким образом, получаю систему с 2-мя режимами: автомат - работа от ПЛК, ручной - тупая работа от пульта параметрирования без регулирования, просто заданием какой-то частоты...
Еще один интересный вопрос появился: каким образом обычно реализуются функции аварийного останова в таких системах, заводим кнопку аварийного останова в частотник или ставим контактор между Чп и двигателем и рвем цепь его управления? И все же может кто поделится опытом установки дополнительного оборудования на столь мощную нагрузку, что нужно ставить по-любому? Спасибо!
starshoy2001
можно сделать программное резервирование.на сименсе это профибас (300 серия) у мицубиши CC LINK(SystemQ).стоимость по железу существенно упадет.если будете использовать контроллеры мицубиши то можно связаться с частотником по RS485.это проще и дешевле.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.