На некоторое оборудование для внутренних инженерных систем нет российских нормативов. Из-за этого к монтажу часто допускают не соответствующую задачам продукцию. В России происходят аварии на сотни миллионов рублей (минимум) ежегодно. Многие проектировщики, производители продукции, монтажники, эксплуатационщики по причине незнания этого оборудования имеют сложности в работе. Обладаю 8-летним опытом работы в этой области. Каким образом можно участвовать в разработке государственных стандартов на это оборудование? Куда и к кому необходимо обратиться, и какие подводные камни могут встретиться?

например

ГОСТ Р 1.2-92

Vikt, спасибо.


Нужны советы практиков. Тех, кто "знает эту кухню".

Машинист,



Что за оборудование, не имеет значения. Нормы действительно нужны (сегодня общался на эту тему с клиентами-представителями 3-х уважаемых строительных организаций). Важен принцип получения подряда (или доли в подряде) на разработку стандарта.

это дурдом в два раза хуже чем описано в госте...

Vikt,



Интуиция мне подсказывает, что не в два раза, а в двадцать два. Если нет дополнительной информации.

ДаёшЪ !!!! официальный сайт "Росстандарт", согласно ключевого слова в стартпосте.

OLEG72
Вот ежли вы сейчас правильно имя из четырех букв набрать не могете, то нафига вам нормы то расписывать? Впрочем если хотите - пишите. Своими словами хотя бы, а то вы мож просто от нечего делать нас спрашиваете, а сами так ничего и не напишете.

timmy,



Vict вместо Vikt, объясняю: май инглиш из вэри бэд.



По если вы пишете по поводу нашего с вами летнего разговора - какой смысл, если все равно вводят поквартирный учет тепла.

Не хочете - не пишите. Исключительно ваше право.

timmy,



Я тоже так считаю.

OLEG72, согласен с timmy(... и не по поводу "вэри бэд") - не стоит вам пока браться за госстандарты... попробуйте для начала со стандартов своего предприятия(?), или еще чего проще с ТУ на то оборудование которое вас беспокоит

Vict,



Госстандартов нет. Стандарты предриятий и ТУ (корректирую их с 2004 года) должны основываться на госстандартах. Органы сертификации должны опираться на госстандарты, а не на ТУ и стандарты предприятий. Тем более, что многие производители (особенно российские и турецкие) не понимают, что нужно потребителям.

Туретчину и т.п. монтируют (экономят на элитном высотном строительстве).

Мне 2 года назад представитель турецкого завода звонил (да и русского и бельгийского заводов тоже звонили, консультировались): типа, помоги, брат, посмотри нашу новую продукцию, мы ее тут один в один (внешне) с немцев передрали, но не уверены, будет ли работать. А потом звонят нам службы эксплуатации и рассказывают о том, сколько у них бракованных или неправильно примененных изделий (на элитных объектах) протекло.

Не буду по этическим причинам называть авторитетных имен и названий организаций. Геморрои (в той или иной степени) были почти у всех.

Так что, если государство готово платить, возможно, возьмусь за стандарты. К тому же, теперь я уже не планирую тянуть весь воз один.

не, лучше не надо... оставьте другим.

Vict,



Я бы оставил другим, да не знаю, кому.

Ладно, пока что у нас здесь один треп. Не охота время терять. Если кто-то сможет дать дельный совет, напишите, пожалуйста. Только не превращайте, пожалуйста, эту тему в беседу о моих способностях и возможностях.

так может вам на более серьезные форумы поддаться, особенно с тезисом - "Органы сертификации должны опираться на госстандарты, а не на ТУ и стандарты предприятий." ?

С чего же вы взяли, что сначала идут госстандарты? Сделайте свой стандарт и применяйте его. Право называться государственным стандартом еще заслужить надо.

timmy,

Я это понимаю.

катаев,



Понял. То есть, если браться за это дело, то придется работать на голом энтузиазме. А как же наши руководители хотят за такие деньги получить нормальные стандарты? А без стандартов будет хреново. Здесь вложенный рубль съэкономит миллион. Хотя, даже если государство деньги и выделит, то они могут пойти не по назначению.

Из воспоминаний Калашникова, цитата:

Хотя я и был в то время старшим сержантом срочной службы, но числился уже профессиональным конструктором. И понятно, что не мог прожить на одном энтузиазме, «святым духом». Требовалось питание, нормальное снабжение продуктами, исходя, естественно, из мерок военного времени. Потому мне и установили временное денежное содержание.
Государство выделит только на пожрать, если конечно докажите свою нужность.

Vano,



Ясно, я по своей наивности думал, что за разработки (о важности которых все время говорят по TV) чиновники готовы платить. И еще говорят, что сейчас стране очень нужны инженеры. Значит, пока это пустые разговоры. Хотя, надеюсь, лет через пять что-то изменится к лучшему.

Заменён на ГОСТ Р 1.2-2004
Интересно всё-таки, что за уникальное всем нужное оборудование используется в строительстве. Патенты на него должны быть.
Не совсем понял.
У Вас есть заинтересованные производители,
есть заинтересованные строители.
Плюс за ту же работу Вы хотите получить деньги от государства.
От двух источников у Вас не получается сразу миллионная прибыль?
Так Вы учтите прибыль от будущего продвижения товаров...
И от чего будет прибыль государству, если через год всё течёт и разваливается?
Наивность, говорите...

Какая-то предвзятая статистика.
У нас в ИГАСУ на кафедре архитектуры все преподаватели - действующие архитекторы.
Заведующий кафедрой был несколько лет главным архитектором города.
На других кафедрах не так к сожалению.

Но там и людей, имеющих отношение к образованию, могло не быть.

Я был как-то на заседании союза архитекторов Ивановской области, посвящённом вопросам экспертизы.
Преподавателей там было не много, всё больше руководители фирм и мастерских.
И на проектно-строительном совещании в правительстве области не много.
Так что подобные собрания не показатель.
Не думаю, что кто-то из выступавших действительно проводил подобную статистику.
Просто высказали мнение и пошумели без особого повода.

По стартпосту. Сплошные непонятки, видать не догоняю, а хоцца.

"Обладаю 8-летним опытом работы в этой области.", в какой и чём? В обеспечении или ликвидаций послетствий ... "аварии на сотни миллионов рублей (минимум) ежегодно." и "сложности в работе."?
Нормальный запев. "На некоторое оборудование для внутренних инженерных систем нет российских нормативов." Для понта, назвали бы хоть "пароли, явки, отзывы" хош на одну шт оборудования, как глубоко копали нормативку, а "Сертификаты" (разные), эт не нормативка??
Примечание стартрайтера. Личное мнение, - место нынешним Сертификатам, в мятом виде на гвоздике, в "кабинете задумчивости", ваабще-то. Но, увы, пока так.
И другие тексты, типа. Перепута "ТУ" на присоединения с ТУ на выпускаемую продукцию, и разработки заводского ГОСТа, тож на выпускаемую продукци. Внушают здоровый оптимизм.

В целом, тема нужная. И для придая ей бОльшей конкретики не лишне почаще заглядывать и сюда: http://www.gost.ru/wps/portal/

А уважаемому Автору темы - ещё и сюда http://www.gost.ru/wps/portal/pages.root.A...ests/plan-graph

А можно конкретнее - где данный товарищ преподает, и какие СНиПы разрабатывает - чистое любопытство.

Иванов В.А.



От того, что, если будут стандарты, то, возможно, не будет все течь и разваливаться. Тем более, если вдобавок к накопленному опыту провести дополнительные исследования. И только тогда уже делать стандарт.

Насмешить решили? Шоб не разваливалось в самый неподходящий момент надобно вовремя профилактику проводить.

timmy,



Не имеет смысла делать профиктику ботинкам из картона. Она им не поможет. Проще сразу кожаные купить .

Рассказ детский вспомнили, да? Так неразумное пользование к чему только не приводит. И качества исполнения это ни в коей мере не касается. Просто неправильная эксплуатация.

Вы так и не привели примеров, продвигаемого Вами, уникального оборудования.
Это похоже на пластмассовые фрукты-овощи для натюрмортов у художников.
Дешевле и безопаснее наклеить на трубопроводы фотографии оборудования.
На немецкое оборудование тоже нет стандартов?
Вот тут, вроде, здравую мысль высказываете.
И скажите всё-таки, что за оборудование принесёт миллионные прибыли государству в масштабах страны?
Государству, а не "клепателям" муляжей, не продавцам муляжей и не муляжам-строителям...

08.04.2011 Уведомление о разработке проекта национального стандарта ГОСТ Р «Автоматизированные системы управления зданий и сооружений. Термины и определения»


Уведомление О разработке проекта национального стандарта Российской Федерации

1. Разработчик:
Всемирная Академия Наук Комплексной Безопасности
Юридический адрес:107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, дом 3.
Фактический адрес: 119602, г. Москва, ул. Академика Анохина: дом 30, корп.2, офис 128

2. Объект стандартизации с указанием кодов ОКС:
Термины и определения в области автоматизированных систем управления зданий и сооружений, коды ОКС: 01.040.35; 13.100; 13.200; 13.300; 13.310; 13.320; 29.130.20; 33.040; 33.200; 35.100; 35.240

3. Наименование проекта документа в области стандартизации:
национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р «Автоматизированные системы управления зданий и сооружений. Термины и определения»

4. Положения, отличающиеся от положений соответствующих международных стандартов :
Международных аналогов стандарта не имеется

5 .Срок публичного обсуждения :
два месяца

6. Прием замечаний по проекту осуществляется по адресу :
119602 г. Москва, ул. Академика Анохина, дом 30, корп. 2, подъезд 3, оф. 128;
тел/факс 735-63-14;
e-mail: info@vankb.ru

7 .Копию документа в области стандартизации можно получить по адресу:
119602 г. Москва, ул. Академика Анохина, дом 30, корп. 2, подъезд 3, оф. 128;
тел/факс 735-63-14;
e-mail: info@vankb.ru; www.vankb.ru

Президент ВАНКБ М.М. Любимов
Разработчик Всемирная Академия Наук Комплексной Безопасности
Дата публикации на сайте 08.04.2011

Теперь поясню.
1. Заходите на сайт Росстандарта.
2. Там либо находите подобную информацию или посмотрите информацию по ТК. И потом дополнительным поиском.
3. Далее связываетесь с организациями и людьми.
4. Далее решаете работаете Вы или нет, и берут ли Вас на эту важную государственную работу.

Для справки. В области регулирования с помощью стандартов мы отстаем от вложений Германии, например раз в сто. Практически на многие ГОСТЫ Р государственные средства не выделяются. Стоимость нормальной разработки известна и понятно из чего она складывается. Пока изменить существующую нашу практику никому не удавалось.

Катаев - Вы ошибок(более того, косвенных) никогда не совершали?
Обратитесь к автору темы, у него опыт есть... правда не госстандартный


Тфю, очередная, противная тема ... соплежуйство...

А в Германии выделяются государственные?
И это... прежде чем что-то ругать, не плохо бы хоть что создать. Лично. Хотя бы для морального права умничать по данному поводу. А то все в основном бюджет прожекта норовят пообсуждать и поплакать, как это мало для "нормальной разработки". А вот когда спрашиваешь, а что же Вы собрались вложить в документ - или бред или детский лепет. Так что Виктор прав

Достаточно почитать пару-тройку так называемых "актуализированных СНиП", чтобы убедиться в правоте этих моих слов. Рекомендую

Pasekov,

большое спасибо за информацию.