Приветствую. Прошу проектировщиков и монтажников поделиться опытом в реализации систем кондиционирования с использованием канальных кондиционеров и щелевых диффузоров в жилых частных домах. Предполагается создание непрерывных линий. Есть линии по 3 метра и по 6 метров. Вот ряд возникающих вопросов:
1) Каким образом вы бы крепили теплоизолированные КСД к бетонному потолку (шпильки/траверсы, текстильная лента/анкера, шпильки/L-образный кронштейн) На многих объектах видел, что шпильки и монтажные уголки (или L-образные кронштейны) не теплоизолируют.
2) Какую теплоизоляцию и какой толщины используете для теплоизоляции воздуховодов? Скорость в воздуховодах 2 м/с. Воздуховоды размерами 400х200, 500х200, 900х200.
3) Есть ли необходимость оставлять воздушный зазор между теплоизолированными воздуховодами / КСД и бетонным потолком?
4) Наблюдаю на объектах, что воздуховоды в местах их соединения, т.е. на фланцах из шинореек и уголков, теплоизолируют пенофолом. Насколько это надежно? Кажется, что само такое соединение воздуховодов не позволяет добиться на фланце плотного прилегания материала и именно здесь будет образовываться конденсат.

Доброго дня и дел. Признаться, меня так повеселил Ваш второй вопрос, что захотелось тоже что-нибудь пошутить в ответ (ну мало ли, я чего-то не знаю).
1. Текстильную ленту никогда не использовал, а вот ленту перфорированную я бы в Ваш списочек добавил.
2. В жилье я как правило использую вспененный полиэтилен. Но помните, что его применение сильно ограничено горючестью (тогда - вспененный каучук!).
(Слушайте, а все-таки, какое отношение скорость потока имеет к теплоизоляции?)
3. Вроде и хочется оставить зазор, да кто ж его даст? (дизайнеры, Ъ!...)
4. Само-собой фланцы изолируем. Но делаем это очень редко, потому что редко используем в жилье фланцы. Расходы воздуха так, как правило, позволяют применять кругляк. А там где приходится переходить на прямоуголку, места так мало, что фланцы (это ж лишние пять сантимов!!!) просто не влезают.

Был вопрос и о шинорейке (как понимаю, речь о "соломе"?). А могут ещё у умельцев оставаться станки для прокатки края воздуховода под утопленную шинорейку. Кстати, вроде это "Неватом" сейчас освоил и подаёт как некую суперинновацию

Я сейчас даже не смогу назвать производителя воздуховодов, знающего что такое шинорейка. Из глубины веков сохранилось предание, что это круче, чем набивные фланцы. А поскольку лучше быть крутым, чем умным, фланцы стали называть шинорейками.
Если бы у ТСа была бы с-образная шинорейка, вопросов с ее теплоизоляцией, скорей всего, бы не возникло. Но у него "шинорейка с уголками"...
Может я чего не знаю?

Мда, по Неватом немного ошибся. Они откатывают "интегрированный фланец TDC III". По названию есть описания и картинки. Интересно, когда снова изобретут утопленную шинорейку?

Чем выше скорость потока, тем медленнее воздух успеет нагреться и наоборот. Чем толще утеплитель, тем воздух более стойкий к нагреву. Как-то так я себе это объясняю.

То есть, если разогнать воздух до субзвуковой скорости, он не нагреется вовсе? А толщина утеплителя влияет на теплоёмкость воздуха? Так Вы это объясняете?

Я понимаю, что толщина утеплителя не влияет на теплоёмкость воздуха и словосочетание "более стойкий к нагреву" нужно было брать в кавычки.
При низкой скорости: Воздух течет медленно. Молекула воздуха находится внутри канала, скажем, 5 секунд. За это время через стенки успевает проникнуть какое-то количество теплоты. Поскольку масса воздуха, проходящего за секунду, мала, этот объем тепла распределяется на малую массу — воздух успевает ощутимо нагреться.
При высокой скорости: Воздух проскакивает те же 10 метров за 1 секунду. Общее время теплопередачи сократилось в 5 раз. Суммарное количество проникшей энергии растет слабее, чем массовый расход. И этот объем тепла теперь распределяется на огромную массу быстро летящего воздуха. В результате воздух на выходе будет холоднее, чем при медленной скорости.
Например, если при низкой скорости вам нужна изоляция толщиной 20 мм, чтобы воздух не нагрелся более чем на 1°C, то при высокой скорости для того же самого допуска в 1°C вам хватит и 10 мм (допустим), потому что воздух банально не успевает прогреться из-за малого времени транзита.

Только одна мелочь. Рассматриваете Вы ситуацию "Модель сферического коня в вакууме".

Подскажите пожалуйста, чем обусловлено использование монтажниками именно фольгированного вспененного полиэтилена и алюминиевого скотча при теплоизоляции приточных воздуховодов канального кондиционера? У того же производителя есть серия дакт без фольги + лента полиэтиленовая армированная самоклеящаяся для проклейки швов.

Пенофола - дешевизной. Про скотч уточните, пожалуйста. Дело в том, что их два варианта. Довольно дорогой, но качественный с хорошим клеевым составом алюминиевый и ... кхм... алюминированый. Вы о каком?

Да, немаловажная деталь. Вспененный каучук не стоек к ультрафиолету. ОЧЕНЬ не любит находиться на солнечном свете. Хотя очень хорош, как изолятор. Пенофол такого свойства не имеет.

У завода лит есть два варианта изоляции для систем вентиляции и кондиционирования. Оба они из вспененного полиэтилена. ПЕНОФОЛ® тип C дублированный алюминиевой фольгой и ТИЛИТ® Блэк Стар Дакт, без фольги.

Ленты у них такие:
1) Лента ТПЛ армированная самоклеящаяся ТИЛИТ® 48 мм х 50 м, черная/серая,
2) Лента ЛАС. Алюминиевая фольга с односторонним клеевым слоем и антиадгезионным покрытием.
3) Лента ЛАС-А. Лента алюминиевая самоклеящаяся армированная стеклосеткой.
4) Лента ЛАМС. Ламинированная алюминиевая фольга с клеевым слоем без антиадгезионного покрытия.
О качестве этих лент у меня нет информации, нет опыта применения.

Так вот, черный полиэтилен без фольги (ТИЛИТ® Блэк Стар Дакт) дешевле чем Пенофол С, а целесообразность использования именно фольгированной изоляции в моём случае сомнительна. Напротив, алюминиевая фольга, обладая низким коэффициентом теплоотдачи (эмиссии), препятствует передаче тепла от окружающего воздуха к поверхности изоляции. Значит её внешняя поверхность остается более холодной, и риск выпадения конденсата возрастает. Чтобы компенсировать этот эффект и добиться нужной температуры поверхности, слой изоляции с фольгой должен быть толще, чем слой изоляции без фольги с высоким коэффициентом теплоотдачи. Итак, если выбрать изоляцию из вспененного полиэтилена без фольги, то использовать алюминиевый скотч не имеет смысла, а может быть и вредно из-за возможной разнородности материалов.
Что плохого в такой связке: черный полиэтилен без фольги (ТИЛИТ® Блэк Стар Дакт) + лента полиэтиленовая армированная (ТПЛ) ТИЛИТ® 48 мм х 50 м, черная?

Ваши филологические выводы великолепны. Но многие глупые инженеры понимают только язык цифр и чертежей. Может все-таки поговорим на языке инженеров? Дайте математическое обоснование Ваших выводов.

По моему здесь несоответствие в цепочке логических спекуляций.

Тссс...
Ну что Вы, с козырей-то...

Для расчет температуры поверхности взяты +27 градусов и 60% влажности в помещении? А отчего в исходных с потолка тогда взята Т точки росы? Она будет +15, а совсем не +18.6.
Или просто красивостью расчета нужно показать какие то обоснования?

Мое мнение - 1. выглядит дорого, богато. 2. все так делают
пс
сделаешь не как все, будут глупые вопросы задавать,
примерно как с гофрой для кабеля - так все делают, а почему так делают объяснить не могут.

+27 градусов и 60% влажности взяты как начальные условия под потолком.
Как у вас получилось +15? Приведите пожалуйста расчет.

При нормальном давлении, +27 и 60% RH температура точки росы +16,4.

Считаю по формуле Магнуса:
Tp = (b * ((aT)/(b+T) + ln φ)) / (a - ((aT)/(b+T) + ln φ))
Tp = (237.7 * ((17.27 * 27) / (237.7 + 27) + ln(0.60))) / (17.27 - ((17.27 * 27) / (237.7 + 27) + ln(0.60))) = (237.7 * (466.29 / 264.7 - 0.5108256)) / (17.27 - (466.29 / 264.7 - 0.5108256)) = (237.7 * (1.76158 - 0.5108256)) / (17.27 - (1.76158 - 0.5108256)) = (237.7 * 1.2507544) / (17.27 - 1.2507544) = 297.3043 / 16.0192456 ≈ 18.56

погрешность ±0,4 °C

ткнул в ИД диаграмму, даже не глянув под какое эта диаграмма давление.
Но раздавать и получить воздух в воздуховоде +7 и еще и под потолком +27 с 60% в помещении несколько странновато , даже для принятия чисто для расчета.