Всем привет! Наша фирма ставит "сплиты" комерческого холода (5-50кВт). Для сплитов шкаф управления делаем сами. По всем правилам в электрошкаф закладываем тепловые автоматы защиты компрессора (т.е. цепь питания компрессора содержит 1.Автовыключатель (Q), 2Пускатель (K), 3 Тепловую защиту(F)).

Шкаф конечно добавляет 20% цены к системе. Шеф хочет экономить и хочет убрать теплушки, и доказывает нам следующее: "ток компрессора при выводе температуры в камере на режим (например с +20С до требуемой +5С) увеличивается на 15-20%, т .к. компрессор работает в более тяжелых условиях. Поэтому теплушку нужно заведомо ставить на 20% более мощную, чем необходимо для работы в режиме (при t=+5С). Но если мы берем большую теплушку, то в момент когда компрессор клинанет, эта теплушка не успеет вовремя выключиться и компрессор все равно сгорит."

Мы теплушки закладываем по рабочему току компрессора.

ВОПРОС - правда-ли ток компрессора повышен во время вывода камеры на режим???

(Не путать термины "вывод камеры на режим" и " пуск компрессора" - пусковой ток любого эл.двигателя в разы больше рабочего - теплушки рассчитаны на это)

В характеристиках компрессора есть параметр "максимальный рабочий ток". По нему и надо подбирать тепловое реле. Оно не будет срабатывать при повышенных температурах кипения (при выходе на режим), но будет защищать при слишком высоком давлении конденсации, при слишком частых пусках и при понижении питающего напряжения (или отсутствии фазы при трехфазном питании).
ИМХО не ставить тепловуху - экономия на спичках

Применяйте шнайдеровские теплухи - у них есть уставки времени на пуск и на перегрузки... 2 различные временные уставки.

В любом компрессоре есть защита от перегрева тоесть ТК. Кстати самый тяжелый момент работы компрессора это пуск и когда нет сьема тепла - сжимает жижу...

Мы об одном и том же говорим? Автовыключатели - защита при коротком замыкании - мы ставим из расчета максимального рабочего тока, а тепловые реле - защита от сгорания компрессора - ставим по номинальному раб.току. Это неправильно?

то, что вы называете тепловым реле - это не совсем то что нужно компрессору.
для защиты от КЗ компрессора нужны автоматы с хар-й отключения Д
для тепловой защиты компрессора (от перегрева) нужен термостат, один или три штуки. но эти термостаты д.б. предусмотрены уже в конструктиве самого компрессора. эти термостаты и называют ТК(термоконтакт(ы)).
то что вы ставите - оно в сам деле не особо нужно, вполне достаточно если стоит автомат.

Разберите блоки или посмотрите схему например техноблоков (морозильники) на сайте промхолода ... Нормально сделано и защита достаточна ... простенько и со вкусом...

Нет, не правильно. Автовыключатели защищают от короткого замыкания не компрессор, а электропроводку! Компрессор реально защищают тепловое реле (может быть встроено в компрессор или стоит отдельно в щите) и термистор (почти всегда встроен в обмотки полугерметиков, контролирует температуру обмоток).

У нас на компрессорах стоят блоки тепловой защиты INT69, к которым подключается терморезистор контроля температуры обмоток компрессора. Но пусковые обмотки компрессоров обычно успевают сгореть раньше чем срабатывает защита. Есть ли толк в тепловых реле - вот в чем вопрос?

На фирме изготовителе компрессоров рекомендуют ставить тепловые реле именно по номинальному рабочему току. Но есть сомнения что они достаточно шарят в этом.

Где правда, господа?

Придется наверное ехать на один из наших объектов и опытным путем этот вопрос решать.

А у вас в обмотках двигателей терморезисторы или термоконтакты? Если термоконтакты - то да, есть такая бяка - защиту они предоставляют ненадежную...

Вопрос 2 - критична ли цена защитного устройства? Есть целая серия электронных защит с уставками времени срабатывания и чуствительности... правда, устройства эти подороже простых теплушек...

Я с INT 69 работал очень много. Проблема не в них - а в качестве статоров. Если вы будете сильно пытать представительство фирмы производителя компрессоров (не диллеров-они ничего обычно не знают) то выясните, что компрессора, на заводе, могут комплектоваться несколькими статорами разных производителей, но, кроме производителей статоры отличаются термостойкостью лака проводов (то есть допустимой температурой). у самых дешёвых она +110град., в лучшем случае +125град., а у лучших, как минимум +135град. INT 69 срабатывает от термистора на +110-+115град. Поэтому ясно, что дешовые статоры он защитить не может. А, по умолчанию, все продавцы торгуют у нас компрессорами с самыми дешёвыми статорами. С нормальными даже не держат на складах - только под заказ (и они естественно дороже). А тепловухи, на мой взгляд, нужно ставить - они защищают от перекоса фаз (хотя реле контроля фаз мы тоже ставим), и от резкого перегруза (обычно срабатывают раньше термистора).
Анатолий.

Всем большое спасибо за обсуждение темы. Про статоры узнать было более чем интересно. Но внятно по поводу тока на который необходимо подбирать тепловое реле я получил ответ только от Freezera.

У кого-нибудь есть по поводу тока еще какое-нибудь мнение. Спецы Московского представительства Bitzer убеждают что надо брать в расчет номинальный рабочий ток - не максимальный. А нас эти тепловухи просто раком загибают (извиняюсь за грубость речи). Если поставим тепловухи и они начнуть вылетать в течение вывода камеры в режим, нам сначала шеф скажет что мы дебилы, а потом и клиент (хотя отмаза есть - делали как рекомендует изготовитель компрессоров).

Кто-нибудь ставил тепловухи по номиналу? Проблемы были?

По поводу вопроса - "На какой ток надо ориентироваться" полностью согласен с freezer. А спецам которые вам насоветовали про рабочий ток BITZER - спросите откуда они его выкопали? Во всех программах и каталогах BITZER даёт "максимальный рабочий ток" (на который и надо ориентироваться) и расчётный рабочий ток для устоявшегося режима при данных температурах всасывания и нагнетания (на который ориентироваться нельзя ни в коем случае он меняется от режима к режиму). По собственному опыту знаю, что на винтовых BITZER летом при разгоне камеры реальный ток (замеренный клещами) практически равен "максимальный рабочий ток". Другое дело, что у разных фирм производителей тепловых реле в описаниях указана разная методика - одни требуют добавлять 30% к току, другие ставить прямо номинал. Но это уже смотрите в описании конкретной тепловухи.
Анатолий.