Подскажите пожалуйста, как определить стоимость проектных работ котельной на 30Гкал/час.

интересно, а как Вы определяете иные объекты?

По справочнику

скорее по сборнику, справочников на проектные работы не существует.
в данном случае СБЦ энергетики

Например
ММР-3.2.06.06-06 ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 ноября 2006 г. N 900-ПП О ПОРЯДКЕ ПЕРЕХОДА НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ
3.13. Объекты производственного назначения
и городского хозяйства

этот документ устарел. действующий МРР-3.2.06.07-10

Посоветуйте, пожалуйста, какую-нибудь программу для расчета стоимости проектных работ.

AC-4ПИР

Она для Украины?

Основная в России (на мой взгляд) Система ПИР
http://cmet4uk.ru/forum/56
затем
АдептПроект (но почему-то на форуме не представлена никем)
третья ProjectSmetaCS
http://cmet4uk.ru/forum/77
но сам пользуюсь тем, что есть в Гранде, вполне хватает для составления смет среднего уровня.

извиняюсь за ссылки на другой форум, но именно там можно понять все плюсы и минусы этих программ

Подскажите, где скачать можно

Тоже ищу, жду ответа )

Как же не существует? Они так и называются "Справочники базовых цен..."

Действительно, ценное замечание. (без иронии)
80-91 год - Сборники (СЦ)
92 и по н/в - справочник (СБЦ)

Взято из ветки

Обращаю внимание тех, кто скачал данный Шаблон Сметы ПИР СБЦП 81-02-03-2001 - там неправильно ведётся расчёт - необходимо подправить формулы, чтобы учитывалось деление на ПД 40% и РД 60%- оно там отсуствует...

В каждом Томе я для себя добавил ещё 3-ю строку - РП 100% для суммирования Стадий и в самом низу Сметы добавил ещё строку - ПП 7,5% т.к. оно считается от общей стоимости РП (100+7,5%=107,5%).

Обращаю Ваше внимание также на то, что в Смете ПИР отсуствуют поправочные коэффициенты, введенные по Приказу Минрегиона № 620 от 2009 г.

Да, кстати

На сегодняшний момент:
Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве «Коммунальные инженерные сети и сооружения» (Приказ Минрегиона от 24.05.2012 № 213), Таблица № 15, пункт 2

Добавляю смету на 30 Гкал/ч, как считаю я, если неправильно, то поправьте) Всегда вот такие невообразимые цены выходят. В моей практике убедить заказчика на понижающий коэффициент - 0,06 уже большой успех. Интересно кто придумывал такие цены в справочниках)

Распределение ПД и РД должно быть 50/50 согласно пункта 2.7.1.2. техчасти сборника

С понижающим к-м 0,06 будет 215т.р. за обе стадии П и Р не маловато-ли за котельную 30гиг? Там-же ведь не только тепломеханическая часть.

Цены в справочниках не "придумывали", а разрабатывали компетентные в конкретном виде работ организации, да еще с многочисленными согласованиями. Кто именно - указано в каждом сборнике, включая конкретные фамилии.

Цены на тепломеханическую часть всегда были хорошими, т.е. не маленькими. Нормальные были цены и они позволяли иметь квалифицированных специалистов и качественно разрабатывать проекты - в полном объеме. И заказчиков не надо было уговаритвать на коэффициент "0.06", заказчики сами уговаривали взяться за работу по полной, установленной государством цене.

А сейчас развелось множество шаражек, согласных работать "за еду", причем за еду системы ролтон. И они соревнуются между собой, кто убедит заказчика поменьше заплатить. Ну, убеждайте.

Вы еще забыли, что дымовые трубы отдельно считаются см. п.2.7.1.3 или котельная без дымовых труб будет :-).

Адекватная стоимость проектных работ не может быть ниже 5-10% стоимости оборудования. Чисто котлы с горелками на 30 Гкал/ч уже потянут лямов на 40.

Таня, а Ролтон это что, ресторан такой, ну типа МакДоналдса?

Не, это гораздо круче. Ходят-легенды (мне-то это не по-карману самой попробовать), что это банка "три в одном". Хоть всухую жри, хоть кипятком разводи. Рекомендации "Союза патологоанатомов" для офисного планктона.

"Вкус списифицеский, во рте тает". Настолько "тает" что фанатам удается сожрать 10 пачек ВБП Роллтон всего за 2 минуты и 2 секунды.

Есть предположение, что Вы живете в Москве, для тех же кто живет в России цены указанные в упомянутом мною справочнике нереальные. Средняя зарплата проектировщика в провинции - 15 т.р., а Вы про миллионы за проект... такую цену можно поставить в смету и показать заказчику только 1 апреля.

Кстати да, на счет этого есть вопрос: откуда тогда брать расчет дымовых труб, а так же стоимость проектирования склада жидкого топлива к котельной?

если СБЦ, то справочник адекватный, для Москвы свои есть справочники более вкусные
не забывайте, что бы заплатить проектировщику 15, надо налогов на него еще 7, плюс 1 месяц в году отпуск, плюс аренда, компьютер, СРО, распечатка, получить ТУ, согласовать проект, пройти экспертизу - нормально так и получатся миллионы.

Зарплату никогда более МРОТ не пишут, так что налогов соответственно меньше в два раза, сотрудников все работодатели стараются держать как можно меньше и требовать от них как можно больше (разделения людей по разделам проекта, как было ранее в Советских проектных институтах - нет, чем больше разделов делаешь тем лучше). Аренду естественно ищут и самое главное находят с наименьшей стоимостью (конечно комфорта нет=) но хотя бы дождь не льет и ветра нет, как говорят работодатели). С компьютерами, принтером проблем в наше время нет, один раз при создании фирмы купят и на стоимость проектных работ это не влияет. СРО сейчас дают на каждом углу, в рассрочку хоть на 10 лет. Расходы на экспертизу не такие уж большие. Так что миллионы из Вашего списка никак не получаются.

Запросто получаются.
Попробуйте - организуйте все, что описали
для котельной так побыстрому
генпланист, технолог, архитектор, конструктор, ВКшник, ОВшник, слаботочник, сметчик.
побегать в архитектуру, за ТУ, в экспертизу
и вся эта мутотень на полгода минимум.
А если серьезно буду рад, если например вы мне сделаете проект за пару десятков тысяч с получением разрешения на строительство
спецразделы забыл - ООС, ППМ, безопасная эксплуатация

генпланист, технолог, архитектор, конструктор - 1 человек
ВКшник, ОВшник, слаботочник, сметчик - 1 человек
спецразделы - их делает кто быстрее освободится
согласования - вместо обеда
В итоге проект - месяц максимум
Мы делали 9 котельных (от 5 до 10 МВт) за два месяца группой в составе из четырех человек.
И поймите пожалуйста, я не говорю, что так и надо, это конечно же неправильно, но все это не из-за хорошей жизни, а из-за реалий нынешнего рынка (естественно мы сидели с утра до позднего вечера, а кто-то оставался и по ночам - и все это что бы получить 15 тысяч за месяц, заметьте).

Понятно.
Пойду выпью водки.

Нет, насколько мне известно.


Это какая стадия П или Р? Или обе? А показать все девять слабо? Экспертиза тоже в эти сроки входит?


И всё одна?! Тяжело. (с)

Тоже считал одно время в ProjectSmetaCS, кстати сказать, что поддержка этого продукта разработчиком давно прекращена. А потом плюнул на это дело, потому что заказчику главное скоко? И когда я только кликаю на ярлык смертной проги я уже держу в уме стоимость работ, ибо рынок рулит и любая самая распрекрасная смета тут бессильна. Осмечивание сводится лишь к подгонке конечной цифры к приемлемой рынком цене. А подогнать нетрудно учитывая массу коэффициентов, процентовок и прочее. В итоге 90% процентов предложений достается тому кто "волосатее", быстрее, дешевле. И плевать заказчик хотел на качество, над которым ты так дрожал изучая в лупу наши хитроделаные всевозможные нормы и трясся над каждой линией и решением доводя документацию до уровня который твоим же конкурентом только снится, потому что по другому просто не способен работать. В конечном итоге 9 из 10 проектов будут валяться в грязном шкафу какого-нибудь заведующего нефтебазы или начальника котельной. А заказчик все равно все сделает по своему кривыми руками каких нибудь стряпчих, потому что делать по нормам дорого, а надо же еще и каждому на каждом этапе и про себя не забыть и дядю который все это примет. Так что в топку смету. И ище очень бросается в глаза явное непонимание тех кто витает в высоких материях проектных институтов участвует в крупных проектах, стоит у руля и или рядом с рулем) крупных сделок с семью нулями, тех кто имеет возможность иметь с этих проектов, такая прохладца, и снисходительная строгость по отношению к как любят говорить "шарашкам". А все от не понимания проблем "маленьких", от непонимания того, что "повседневные" мелкие проектные работы, которые являются неотьемлемой частью любого, а особенно нашего замученного долгами и коррупцией производства - не делают институты по адекватным ценам. Непонимания, что если "шарашки" попрутся в их институты, то они очень неприятные последствия могут поиметь. И наконец не все хотят работать с 8 до 17 за оклад и если повезет премию до пенсии, в надежде, что если сойдутся звезды на небе у дяди, стать ГИПом. Отпрашиваться по каждому поводу, как в дет. садик на утренник, в поликлинику и т. д. выслушивая многозначительные сопения начальства и т.д. Да и к слову в "не шарашках" непрофессионализм также встречается не редко.
Словом давайте уважать "маленьких", уважать свободу каждого делать свой выбор, тем более ни когда не знаешь какие обстоятельства уготовила жизнь, тому кто этот выбор делал. И не будем завуалированно или открыто чернить и подкусывать тех, кого даже не знаем. Ок?

вспоминается анекдот:
При приеме на работу секретаря:
- С какой скоростью вы печатаете?
- 350 знаков в минуту. (и тихо в сторону) ... но такая фигня получается

Здравствуйте!



Если Вы работаете в таких условиях и с таким подходом то мне жаль и Вас и ваших заказчиков. Вы не сможете получить полноценный отдых и востановить силы после одного объекта, а тут уже новые подошли... Да еще и без обеда . Заказчик же при вашем подходе не получит качественной документации на котельную. Скорее всего Вы во все свои объекты пишите одно и то же, меняя лишь наименование объекта и оборудования.
В общем этот стиль похож на работу шарашки из двух студентов и пенсионера ГИПа. При этом директор должен быть наглый и гнуть пальцы... проходили и такое.
9 котельных за два месяца группой из 4-х проеткировщиков и согласованием? Вы шутить изволите? Это получается одна котельная в месяц на человека (строительная часть, ТМ с разработкой схем и обвязок, + ВК, топливоснабжение газ/дизель/щепа...., + спец разделы) и конечно согласование "в обед". Печать документации наверное происходит ночью во сне и сразу в 4-х экземплярах?
Само собой все котельные имеют разную мощность и разное строительное исполнение?
Или мы о блочкных котельных заводского исполнения говорим?
Получение Т.У. и разрешений тоже вы делали или предоставил заказчик?

Вы не договариваете что-то. Потому как если все правда то в Столице или любом крупном городе на сдельной форме оплаты вы будете получать намного больше... 15тыс. рублей в месяц. Только в г.Тюмень не езжайте.

проект дачи сам делал, только заюыл блин как называлась прога

Освободится ?! С мест валки леса у южных берегов Баренцева моря? Ибо если

то вам и «согласователям» как раз минимум по году за каждый месяц х на количество котельных

Монтажникам, также, светит, раз по таким проектам монтируют, Ибо да же кошки родятся дольше! УК РФ, однако

Не понимаю, тут и, правда, без водки не обойтись

Кстати…

Там и без спецразделов голова заболит. И даже без водки. …
Эх, были бы объемы … я бы подключился. Правда не за 2 месяца и чай не за пЯтнадцать. Обращайтесь, если что.
А тема то. Сметное дело, однако.

Что вас так удивляет? Я сам видел человека, который собирает зD-модель котельной за полдня, а потом за ещё полтора-два выводит её в чертежи и на печать в требуемом количестве экземпляров. С расчетами, сбором комм-предложений на оборудование и непредвиденными - ну, максимум, неделя. Это если есть ТУ на все, если не морочат голову каждые полчаса меняя исходники, ну и т.п.
Естественно, это не все разделы, это как правило технология, ОВ, ВК, газ.
В соседнем кабинете другой человек за те же полдня делает электрику и автоматику.
Вечером строитель приносит пачку КМ, КЖ, АС, ГП.
Так что главное - это чтобы руководство ни в коем случае не знало, за сколько времени на самом деле делается котельная А то работать заставят ещё больше. А заплатить забудут.
Удивляет другое - то, что технологию и строительную часть делает один человек, это лично меня настораживает. Либо всё настолько примитивно, либо в чём-то из двух будут конкретные косяки. Ну либо уже соответствующие шишки набиты, тогда ладно. Чего там такого уникального в котельной? самое стрёмное - это труба, в наихудшем случае она может грохнуться и кого-нибудь придавить. А так... Но настораживает всё равно.
И то, что это всё чтобы получить 15 тысяч, тоже странно. Но тут автор поста что-то недоговаривает, его право

А я видел как человек всё это собрал и согласовывает в госэкспертизе два месяца проект, ходя туда через день. Через день потому как день ему нужен внести изменения.

А экспертиза тоже не у себя в огороде работает, и подобным образом изгаляться права не имеет.
Да мало ли кто что видел. Я не видел, а сам участвовал как-то в тотальной перешёрстке прилагаемых серийных листов, когда газифицировали несколько домов, прикладывали там в проекты типовые узлы креплений, проходы стен, установки счетчиков; экспертов все устроило, а заказчики - газовики выдвинули железобетонный аргумент: Вы зачем типовые прикладываете чертежи, мы же вам проект заказали, а не типовой проект
И бедный ГИП там распалялся с ними неделю по телефону, потом я ходил посмотреть в глаза специалистам этим, потом в типовых листах красным маркером вычеркнули лишнее и черным подчеркнули нужное.
Все это профессиональное и отчасти личное - ГИП тряпочка, и все инженеры у него будут круглые сутки замечания устранять, по десять раз на дню куда-то к кому-то бегая. А ГИП толковый сразу на три буквы пошлёт к указанием пункта нормативной документации, и все довольны, чай пьют, чашки бьют. И заказчики в очередь стоят, и монтажники не суются со своими гайками да муфтами мозги выносить, и экспертиза пишет то что ей положено.

Такая корова нужна самому.
Такой сам директором на раз два становится и и уже сам нанимает ГИПа.
Котельная идет как вспомогательное здание - подрядчикам отдают.
Ты подрядчик и крутись как хочешь - но чтоб все вопросы снял, ГИПа гены проблемы индейца не волнуют.
Картинки выдать за день накой это надо - нужен готовый продукт.

Может кто подскажет как просчитать стоимость проектных работ ОВиК с учетом применения тепловых насосов и солнечных коллекторов для коттеджа в 150кв. ?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как посчитать стоимость проекта замены котла по сборнику капитального
ремонта зданий и сооружений. Там только я так понял обследование "СЪЕМКА С НАТУРЫ СУЩЕСТВУЮЩИХ КОТЕЛЬНЫХ", а где проектные работы.

Добрый день)
Подскажите, как (по какому норм. док-ту) определить
стоимость проектных работ на:
- дымовую трубу;
- склад тв. топлива
т.к. согласно п/п. 2.7.1.3. Главы 2.7 СБЦ 81-2001-07
не включают склады тв. топлива и дым. трубы.

Нашел СБЦ 2004 года, ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПЕЧИ, СУШИЛА,
ДЫМОВЫЕ И ВЕНТИЛЯЦИОННЫЕ ТРУБЫ,
КОНСТРУКЦИИ ТЕПЛОВОЙ изоляции
И АНТИКОРРОЗИОННОЙ ЗАЩИТЫ
но там дым. трубы только Ж/Б, кирпич, монолит,
а металлич. нет и никаких коэф-тов перехода на металлич. трубы тоже, увы нету.

Металлическая труба по СБЦ КДОИИ. Ее не строят, а изготавливают

Это все понятно, но все же к изготовленной трубе нужен фундамент, крепление (растяжки
или пространственные решетки), молниезащита и т.д.

Как вариант, трубу можно оценить по табл.10 СБЦ на нефтепереработку/нефтехимию от 2015г.

Доброго и успешного! Подскажите, сведующие. При расчете проектных работ стадии Р на АСУТП по автоматизации машины вентиляции получаются большие суммы, непомерно большие. Как расчитать правильно? Или так и есть?
- 1 машина вентиляции
- 50 сигналов в общем
- 20 сигналов управления
- 6 технологических процессов

А кто тут хорошо разбирается в подобном? От чего стоит отталкиваться?

30-40 Млн