Коллеги! нужна помощь! Подскажите как подсчитать приведенное сопротивление теплопередачи наружных ограждающих конструкций подвального помещения, контактирующих с грунтом. Знаю, что необходимо площади подвала разбивать по зонам, почитал приложение Я.2 СП 23-101-2004г Проектирование тепловой защиты здания, ничего не понял! Может есть какая-то более подробная методика, помогите! В моем случае, все банальней, есть МОУСОШ (средняя школа) и есть подвальное помещение, размеры подвала (ширина, длина, высота, площадь, объем) известны. HELP!

Приведенное термическое сопротивление теплопередаче конструкции пола, расположенного непосредственно на грунте, принимается по упрощенной методике, в соответствии с которой поверхность пола делят на полосы шириной 2 м, параллельные наружным стенам. Для первой зоны (ближайшей к наружной стене) условное термическое сопротивление теплопередаче принима-ется равным – R н.п. = 2,1 (м2 • градС)/ Вт, для следующей за ней – второй зоны Rн.п. = 4,3(м2 •градС)/ Вт, для третей зоны – Rн.п. = 8,6 (м2 •градС)/ Вт, для четвертой зоны – R н.п. = 14,2 (м2•градС)/ Вт.
То есть, там на наружной стене, где начинается грунт, пошел отчет первой зоны пола. и так далее.

подвал в сечении здания имеет прямоугольную форму по одной длинной стороне и трем коротким сторонам наружная ограждающая стена граничит с грунтом. По какой стороне нарезать полосы? по длиной или короткой стороне?
В площадь наружного ограждения каждой зоны что входит?: площадь пола+площадь той части стены, которая находится ниже 0,00 отметки? Так я понимаю?

на каждой стене, контактирующей с грунтом, от нулевой отметки вниз отсчитываете 2м. это 1я зона. далее также со второй и третьей. четвертая зона - то что осталось.

извините, за бестолковость пол учитывается или нет?

ещё надо не забыть правило:"Поверхность пола в I зоне, примыкающая к наружному углу, имеет повышенные теплопотери, поэтому ее площадь размером 2х2 дважды учитывается при определении общей площади I зоны."

а для наглядности и в качестве помощи при расчетах предлагаю свою незамысловатую наработочку

Большое вам спасибо! Дай бог вам всем здоровья!

точно. забыл написать.


цветастая и понятная, благодарю

А в табличках под номерами 1,2,3,4,5 что означает?

lsvtula, Вы кто по профессии??и какое у Вас образование?

можно считать до 5 вариантов по пяти схемам.
такая надобность может возникнуть при расчете сложного по конфигурации пола по грунту при разбивке на большое кол-во участков.

Не строитель точно!

Ну да, ну да))))

дык я вот тоже в прошлом космиццкий инженер, но по велениям времени пришлось, как пел Велюров в "Покровских воротах", пере-квали-фи-цирова-ться

не совсем понятна ваша ирония, ну да бог с вами. Вообще я по образованию инженер-теплоэнергетик, и мне переквалификация не нужна. А вот в строительной теплотехнике я делаю первые шаги, поэтому много вопросов, как уже обратили внимание.

по специальности инженер-теплоэнергетик. на 4 курсе преподавали предмет ЭСОЖ - энергетические системы обеспечения жизнедеятельности человека. там как раз и считали теплопотери и полы по зонам разбивали. у Вас не было такого?

У меня специальность промышленная теплоэнергетика и я занимался не полами, а котельными, ТЭЦ промышленных предприятий и другими ИЦТ

РГУПС, Ростов-на-Дону, специальность пром.теплоэнергетика

НИ РХТУ г.Новомосковск Тульская область, специальность промышленная теплоэнергетика

Вспоминается Л. Кэролл: "Алиса, это - пудинг! Пудинг, это - Алиса!"
Я - ТГВ, МГСУ (Московский строительный), пошел по стопам матери - она РГСУ (Рижский строительный), ПГС. Тоже, кстати, в бюрократии.

интересно, автор разобрался с зонами?

Умничать завязывайте! Тут реально надо быть и электриком и тепловиком и экономистом в одном лице. Я думаю, мало кто соответствует данной категории. В энергоаудите, сколь будешь жить столь и учиться. Мне, допустим тоже не зазорно спросить про то, чего пришлось, как бы на бегу изучать.

Не надо нашу специальность так заужать
Нас учили и котельным и ТЭЦ
и установкам всяким - выпарным, холодильным, ректификационным, сушильным,...
и полам, и отоплению, и вентиляции, и кондиционированию...
иии...

я о том же

не думаю, что здесь кто-то всерьез умничает.

Вот и я о том же.

Добрый день! разобрался, не сумневайтесь !

uРАn, спасибо большое, выручил!!!

Тема была отдельная вроде по вашей программке, не могу найти.. или ошибаюсь?

Вопрос в развитие темы. Насколько я понимаю, эти значения - 2.1, 4.3, 8.6, 14.2 принимаются для неутепленного пола. А если я строю (допустим) частный дом и хочу в будущем снизить эксплуатационные расходы (и друг у меня директор завода по производству пенополистирола), пол я утеплил - то должен рассчитывать расчетное сопротивление по фактическому составу пола.

Уважаемые гуру, правилен ли ход мысли?

добавляйте к этим цифирькам сопротивление теплопередаче вашего утеплителя и все получится как надо

Пытаюсь подставить в размерах схемы 1 а=100, b=100, h=1 получается суммарная площадь 3020м2. Подскажите как в программе она считается? ибо если учесть для каждого из 4х углов дополнительную площадь 2х2=4м2, то будет 10016м2

сорри, вкралась ашыбачка...
прилагаю исправленный вариант

Подскажите откуда появляются дополнительные площади помимо 2х2 по углам для А1?
Например для 100х100:
Полосы идут шириной 2м
А1 с углами считается 100*2*2+96*2*2+2*2*4=800м2, а в таблице 812;
А2 уже идет без углов 96*2*2+92*2*2=752м2, таблица 768;
А3 без углов 92*2*2+88*2*2=720м2, таблица 736;
А4 без углов 88*88=7744, таблица 8100

потому что высота h задана не 0, а 1 м.
т.е. начинать отсчет зон надо с боковых стен подвала

небольшое уточненьице в программке.
вот теперь считает всё как надо

а сколько было до этого посчитано

Большое спасибо за конечный вариант!
З.Ы. Не сочтите за претензию. В ходе поисков по автоматизации расчетов паспорта постоянно натыкаюсь на всевозможные таблицы. И понял, что на 100% надо полностью во всем самому разобраться-пересчитать)
Главное чтоб не попадались монстры вроде приложенного.

а для наглядности и в качестве помощи при расчетах предлагаю свою незамысловатую наработочку


uPAn Огромное спасибо тебе!!!

Читаю переписку и плачу... Сначало над автором, потом над собой... Полез сюда, посколько R не помню для зон... Помню что вроде как 2,13 и дальше 4, 8 , 12....
Но сейчас и меня коллапс разбил. Температуру внутри помещения - это ясно, а под полом сколько принимать?

+ 4?


Где это найти в документах???

Расчетную температуру-как для стен, самую холодную пятидневку.

Ща последует вопрос: а почему холодную пятидневку, ведь под полом теплее чем на улице?
Что отвечать будете?

Это ведь упрощение. Предполагает что для дополнительным теплоизолирующим слоем выступает грунт- разной толщиной для разных зон. Упрощение имеет свои недостатки и область применения. Скажем если посчитать теплопотери шахты- то получится что нужно еще и отапливать, а то шахтеры замерзнут.))

Как вариант можно в нормах закрепить обязательный расчет по теплообмену с применением интегрирования и дифференциальных уравнений второго порядка и несколькими последовательными приближениями, с учетом типа и плотности, а также влажности грунта. Но тогда все теплотехники страны:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сорри, удалил, правильно - пятидневка.

Поясните пожалуйста еще раз, я вопроса не понял.
Есть пол- определяем в какой он зоне- принимаем сопротивление - определяем теплопотери.
Если пол на лагах или есть утеплитель- сопротивление изменяется.

Эт точно )))

Да нет, не последует. Не напрягаясь заложил для МСК -28. Но ссылку на док так и не нашел..

как написать свои данные туда на ексел, в место исх данные?

Удалить табличку где написано "исходные данные",она ввиде картинки вставлена поверх ячеек.



У меня другой вопрос: что означает h в табличках,высота стены или ширина полосы пола (2 м должна быть)

Такой вопрос, а для какой зоны брать значение при расчёте, если размеры пола в помещении 3,17х12 м. Или в данном случае расчёт пола на грунте как то по другому считается?