Здравствуйте, уважаемые коллеги!
С наступающими праздниками!
Занимаюсь организацией энергетического обследования предприятия, занимающегося транспортом электрической энергии (регулируемым видом деятельности).
У нашей организации есть несколько филиалов, расположенных в разных городах. Изучив нормативку, пришел к выводу, что обследовать необходимо сети и здания-сооружения, принадлежащие предприятию. пообщался с аудиторами, подал заявку, получил договор на обследование и родилась масса вопросов:
1. Сколько энергопаспортов должно быть у предприятия, если у подразделений статус "филиал" (филиалов более 10), сети, здания и сооружения, автотранспорт и т.д. Как "впихнуть" все хозяйство в один паспорт не представляю.Соотвественно непонятно сколько аудиторов может участвовать в обследовании.
2. Договор на обследование вообще "Дикий". У заказчика обязанностей больше чем у исполнителя и сроки исполнитель ставит... Такое ощущение, что документальное обследование проводит заказчик и заполняет больше 80% энергопаспорта. Если кто ссылки даст на шаблоны заявок и договоров на проведение аудита буду благодарен.
Если у кого то вопросы есть - энергопаспорта заполнил, нормативки и сайтов перелопатил грамадье, спрашивайте, поделюсь.

Спасибо.

1. Я бы делал паспорт филиала. И общий сводный паспорт предприятия.
Число аудиторов зависит не только от числа филиалов, но и времени договора и объема работ. Я бы говорил о числе бригад аудиторов.
2. Шаблон договора, представленный одной из сторон это не догма поле для обсуждения.
У нас по умолчанию Зак предоставляет договора на ТЭР, фактические затраты и производство продукции, проектную и исполнительную документацию. А также любую другую информацию по запросу .
В вашем случае я думаю цена работы не велика или тех задание составлено невнятно. Часто Зак при заявке на аудит не говорит что конкретно ему нужно. Это как заявить хочу машину. А какую машину нужно? шестерка мерседес или спецтехника.
Если Вам нужно выполнить требования федерального закона, то предоставите известную Вам информацию аудиторам, они заполнят паспорт напишут отчет, предложат ТИПОВЫЕ мероприятия. И разойдетесь довольные друг другом.
Если нужны вместе с аудитом получить техническую инвентаризацию - пропишите в договоре данное требование. Просто не нужно думать, что команда поедет в другой город ходить и лично пересчитывать Ваши машины, за деньги документального аудита.

У предприятия должен быть один паспорт. Если у него есть площади в нескольких населенных пунктах, то паспорт будет несколько толще. Если у предприятия представляет собой корпорацию типа "головное ОАО - сеть региональных филиалов ООО", то нужно будет несколько паспортов готовить. А дикость договора... Задача аудитора заключается в максимально быстром проведении обследования. Естественно, что он будет требовать от вас исходники к нужному ему сроку. Могли сами уже давно в энергоСРО вступить, да и проводить обследования собственных подразделений.

Господа инженеры! у меня возник вопрос в соответствии с полученным заказом. нужно ли составлять отдельные энергопаспорта на объекты, относящиеся к организации, но расположенные в другом городе? причем здания различного назначения: гаражи, общежития, и т.д. Заранее спасибо!

Один юрик - один паспорт. На каждое здание свой комплект форм 2-23. Подробнее написано в Приказе 182.

Мы оформляли 1 паспорт на организацию. В ведомстве которой было 2 здания. Показатели суммировали. В понедельник в москве в здании мэрии проходил семинар посщенный энергоаудиту. Там обсуждалась данная проблема. Как я понял пока не внесут изменения в форму паспорта нужно оформлять 1 паспорт на организацию не зависимо от того сколько у них зданий.

http://www.abok.ru/pages.php?block=audit_2011

то есть если я правильно понял,получается один общий титульный лист (приложение 1), а потом на каждое здание независисимо от местоположения заполняется отдельная форма приложения (с 2 по 23)? и формально получается что это несколько ЭП,объединенных общим титульником?


а в формах приложений 2-23 данные вы тоже суммировали, или на каждое здание в отдельности было составлено?

вставлю свои 5 копеек. если у юрика 2,3 или 10 зданий проходят по одному договору энергоснабжения то один паспорт на все здания. если по разным договорам то 2-23 на каждое которое имеет свой договор энергосбытовыми компаниями.

Формально получается один паспорт с несколькими разделами. Почитайте приказ, точнее требования к составлению паспорта, там описан общий порядок составления паспорта.

чет я не понял как эту запись получить. может поделитесь записью

Спасибо всем откликнувшимся за информацию! будем пробовать. как что нибудь получится обязательно отпишусь.

Запись вебинара доступна для коллективных и индивидуальных членов НП "АВОК", членов СРО НП "Энергоэффективные технологии", а так же для подписчиков на услуги сайта www.abok.ru и журналов АВОК, Энергосбережение и Сантехника.
Для остальных слушателей - 500 руб.



Я только сегодня подал заявку.

3. При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2 - 23 к настоящим Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению.
Про здания ничего не сказано.

На радость всем энергоаудиторам, которые взялись за обследование территориально разбросанных объектов, стоит добавить, что

В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Налогового кодекса РФ обособленным подразделением организации признается

"...любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца...".

Исходя из определения Налогового кодекса РФ вытекает, что Приложения 2-23 необходимо составлять на каждый объект, где 2 и более рабочих мест существуют более месяца. При этом не важно, находятся ли здания (строения, помещения) в собственности или арендуются, имеются ли договоры на энергоснабжения, есть ли какие-либо технологии и механизмы - Приложения должны быть заполнены!

то есть получается на каждый гараж, хоз. постройку и т.д. мне нужно будет заполнять ИНН, ОКВЭД и т.п.?? у меня в заказе больница, к которой относятся 20 различных зданий. это правильно что у меня получится ЭП страниц на 400?

Напиши п/я скину

Ну вы логику применяйте потихоньку. Если у организации есть подразделения с индивидуальным комплектов договоров на энергоснабжение, то их имеет смысл отдельно обследовать и отдельно формы заполнять. А если все ресурсы оплачиваются по одному и тому же комплекту договоров, то как вы платежку поделите?

Вас мой ответ №5 не устраивает? Обратитесь в своё СРО.

Я бы сказал, что принципиально не должно быть разницы от того сколько паспортов или сколько объектов будет у предприятия. Главное, чтобы имелась смысловая определенность в числах. Правильней было бы, если паспорт заполнять на каждый объект капитального строительства. Суть в этом такова: сегодня у предприятия есть пять объектов, допустим с n-ми нагрузкой и показателями. Вы составили паспорт и определили потребление и расход в соответствии с пятью объектами. На завтра эта организация отказалась от двух зданий. И что? Если будет один общий паспорт, то по сравнению с прежним годом посчитается, что потребление сократилось на 2\3. И это в корне не правильно. Может новая программа это учтет, хотя итоговый документ-это паспорт, и по нему организации работать последующие пять лет. А в такой сумятице, если мы к единому мнению прийти не можем, то что говорить о людях,далеких от нашей темы? Как то должна быть логика в том, зачем паспорт и для чего он нужен. Вот есть человек и у него свой паспорт, то у семьи нет же паспорта, есть лишь справка о составе семьи. Наверное здесь должно быть нечто подобное.

Как бы если от пяти два отнять, да разность на пять же и разделить, то уж всяко больше половины получится. А по вашему должно быть меньше. Непорядок. К тому же как тогда институтские и промышленные комплексы рассматривать, где на одном вводе сидит группа зданий?

Пропорционально:-плюс-минус два бухарских вербдюда. А вообще то если делаешь анализ потребления, то реально видно сколько кто и что потребил. У меня как то с этим вопросов больших не возникает.Может просто потому, что есть спецы в области энергосбыта

"то есть получается на каждый гараж, хоз. постройку и т.д. мне нужно будет заполнять ИНН, ОКВЭД и т.п.?? у меня в заказе больница, к которой относятся 20 различных зданий. это правильно что у меня получится ЭП страниц на 400? "

Обратите же внимание на п.3 Приказа 182 Минэнерго!

При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями N N 2 - 23 к настоящим Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению.

Необходимость заполнения форм 2-23 относится к обособленным подразделениям в других муниципальных образованиях.

хорошо,с этим я уже разобрался. а если здания разбросаны по городу? получается ведь тоже надо отдельно приложения заполнять? тогда чем будут отличаться Требования к зданиям в одном муниципальном образовании от Требований к зданиям, расположенным в разных муниципальных образованиях?

Да тут не территориальная привязка, а вопрос в одном юрике у которого подразделения работают по другим регионам на основании доверенности. Это и есть обособленность.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ответ замгендира нашего сро

День добрый. То есть, если одно юридическое лицо, но объекты разбросаны по городу, то составляется один паспорт с комплектом приложений на каждый объект?
А если одно юр.лицо, один адрес, но много отдельных зданий, то один паспорт на всё? или тоже паспорт с приложениями?

Да наплели тут кучу всего, сам черт ногу сломит и даже человек понимающий и сталкивающийся с данным вопросом озадачится.

Во первых зачем составлять паспорт на каждое здание? Случай из опыта, крупное промышленное предприятие у которого только цехов основного производства находящиеся на одной территории более 15 корпусов, не считая Пожарки, Заправки, Прачечной, Водолечебница и тд. и тп. Приборов учета нет никаких, ну и как создать паспорт на каждое задние? НИКАК и НЕЗАЧЕМ, ведь все находится на одной территории и оплата за все ресурсы происходит по одному договору, паспорт будет ОДИН и никак иначе

Во вторых филиалы Здесь совсем другое дело. Случай из опыта, Крупное промышленное предприятие с двумя филиалами территориально находящимися на расстоянии 300 км, и не просто филиал из одного задания а Карьер по добычи полезных ископаемых и Фабрика по переработки и сортировки и в каждом 5-10 зданий разного назначения. Вот здесь будет общий паспорт пара форм 2-23 по каждому филиалу в комплекте. Просто представьте сколько было бы паспортов если делать на каждое здание если бы это даже было возможно СРО с Минэнерго их скорее всего не примут.

Ну, как бы так да не так. Если филиалы являются отдельными юр.лицами, тогда раздельные паспорта, а если это одно юр.лицо, только филиалы (структурные подразделения) разбросаны по белу свету, то однако надобно один паспорт делать.

Согласен но в моем случае филиалы являются обособленными филиалами одного юридического лица. так что один паспорт.

Дак что же относится к словосочетанию "муниципальное образование":
Определение понятия муниципального образования содержится в Федеральном законе от 28 августа 1995 г. N 154-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации": «Муниципальное образование - городское, сельское поселение, несколько поселений, объединенных общей территорией, часть поселения, иная населенная территория, предусмотренная Федеральным законом, в пределах которых осуществляется местное самоуправление, имеются муниципальная собственность, местный бюджет и выборные органы местного самоуправления».
Таким образом, можно выделить следующие элементы категории «муниципальное образование»:
- поселение или поселения, объединенные общей территорией в пределах которых осуществляется местное самоуправление;
- выборные органы местного самоуправления, действующие на территории данного поселения;
- муниципальная собственность и бюджет.
Таким образом, если у юрика гараж за забором, а там уже др. МО (со своей администрацией и главой района), то вынь да полож под общий титул прил№№2-23 на гараж, т.к. и договора на ТЭР автоматически разные, и Пр.№182 требует. Веселуха.

А если автотранспортное предприятие, имеющее потребление 10 миллионов, но это с бензином и маслом. Попадает ли данное предприятие под рбязательный энергоаудит?

А можно Вас спросить, а вы вооще читали ФЗ №261? Тока не спрашивайте "А он о чем?" ГСМ вооще не считается в потребление ТЭР.

за свет платят? за воду платят? за тепло/газ? ну а что тогда?... лютое 8 приложение у Вас получится)))

+1 и ещё раз всю нормативную литературу

Можно прочесть эту тему форума :

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%E6%E5%ED%E8%E5

Статья 16. Обязательное энергетическое обследование

1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
1) органы государственной власти, органы местного самоуправления, наделенные правами юридических лиц;
2) организации с участием государства или муниципального образования;
3) организации, осуществляющие регулируемые виды деятельности;
4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, добычу природного газа, нефти, угля, производство нефтепродуктов, переработку природного газа, нефти, транспортировку нефти, нефтепродуктов;
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год;
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

А топливо экономить надо

Дык кто ж спорит, единственными недовольными останутся водилы. Хотя дальнобои, судя по сегодняшнему выпуску местных новостей ООО "Святогор" остались довольными новшествами.


Дык кто ж спорит, единственными недовольными останутся водилы. Хотя дальнобои, судя по сегодняшнему выпуску местных новостей ООО "Святогор" остались довольными новшествами.

Вот такая ситуация. ЗАК МУ "Управление спорта". Юрадрес и фактадрес в администрации (само управление 3 кабинета)+спортклуб по другому адресу (аренда 3-х помещений)+ФОК (оздоровительный комплекс) по третьему адресу.
Так вот по согласованию с СРО заполняем один паспорт где будет фигурировать сумма потребленных энергоресурсов по всем. В Приложении 12 расписываем все помещения по отдельности. Учитываются помещения в Приложении 3 (в примечаниях) и в Приложении 10 разбивку делать надо.

У меня подобная гангрена. Здание принадлежит администрации района. В нем располагаются (из под единого учета районной администрации) ФСБ, Прокуратура, ПФР, собственные, арендаторы- камерсанты...
Ни кто из арендаторов (навалил на экономию) не собирается что то делать в плане повышения эффективности. Вместо того, чтобы спустить воздух из системы отопления, они включают каллориферы электрические. Влажность 25%, температура 25 С.

В чем состоит? Какие приложения заполняются?

ИМХО! Вы тут несколько вводите человека в заблуждение. Не несколько паспортов, а несколько "томов" входящих в паспорт включающих приложения от 2-23 на каждое подразделение обследуемой организации. Хотя это тоже вопрос.



На основании чего?! Договора? Или это областная энергоснабжающая компания. а договор на 1 месяц на аудит?

Убедительная просьба, очень срочно нужен аргументированный ответ на следующий вопрос: составлять энергопаспорт нужно на здание или на юридическое лицо? У нас такая ситуация: есть центральный офис -юр.лицо, и на территории области несколько скажем так филиалов, которые не являются юр.лицами. На какого должен быть составлен паспорт. Прочитала Комментарий к Федеральному закону от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (постатейный) А.Н. Федорова получается, что можно и на юр.лицо и на здание. Цитирую: Глава 4. Энергетическое обследование. Саморегулируемые организации в области энергетического обследования, Статья 15. Энергетическое обследование. "В ч. 1 комментируемой статьи определены виды объектов энергетического обследования - это продукция, технологический процесс, а также юридическое лицо, индивидуальный предприниматель. Исходя из положений данной статьи к продукции, представляющей собой объект энергетического обследования, относятся в т.ч. здания, строения, сооружения. Исходя из положения п. 4 ч. 1 ст. 16 комментируемого Закона к технологическим процессам, представляющим собой объекты энергетического обследования, относятся в т.ч. производство и (или) транспортировка воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, добыча природного газа, нефти, угля, производство нефтепродуктов, переработка природного газа, нефти, транспортировка нефти, нефтепродуктов."
И другое мнение: "ПРОВОДИТСЯ­ ЭНЕРГЕТИЧЕ­СКОЕ ОБСЛЕДОВАН­ИЕ ЮРИДИЧЕСКО­ГО ЛИЦА, А НЕ ЗДАНИЯ... И ЭНЕРГОПАСП­ОРТ СОСТАВЛЯЕТ­СЯ НА ЮРИДИЧЕСКО­Е ЛИЦО А НЕ НА ЗДАНИЕ... это ОЧЕНЬ важно, потому что потом паспорт на здание Вы никуда не пришьете..­. по закону - Энергетиче­ское обследован­ие может проводитьс­я в отношении продукции,­ технологич­еского процесса, а также юридическо­го лица, индивидуал­ьного предприним­ателя. (статья 15 Закона № 261-ФЗ). Проводится­ обследован­и юридичес­кого лица, и паспорт выдается юридическо­му лицу, а не на здание. Энергоауди­т юр.лица - неразрывны­й процесс, который заказнчива­ется составлени­ем ОДНОГО энергопасп­орта юр.лица... если поделите на здания - придется потом и единый документ составлять.

sto-80
ФЗ №261 есче никто не отменял, и всякие там комменты к нему, кроме как рекомендаций Минэнерго не имеют законной силы. На основании этого:

Если объекты находятся в разных МО, тогда составляется один ЭП с приложениями 2-23 (Приказ №182)

А если если в одном МО?

Тогда составляется один ЭП, а все здания перечисляются в Приложении №12 и №10.

а если здание одно, а юр.лиц много, тогда как? У нас вот допустим есть здание переменной этажности, там четыре собственника. И каждому принадлежит какая-то доля площадей. Как тогда поступить?

для каждого юр.лица энергоаудит принадлежащего ему кусочка) ск. юр. лиц - столько паспортов))

Вариант конечно хороший, осталось только придумать, как общие сети поделить.

в процентном соотношении относительно потребления ресурса))
О каких сетях речь, кстати?