Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Питание и управление частоников DF 340-15KW и M-Max12
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Ka3ax
начал с mmax12(однофазный), для управления 300 ваттным эл.мотором. с помощью добрых людей как Михайло. потерял страх перед зверем. состряпал схему подключения к своему устройству.
идея такая. частотник со своей инфраструктурой будет "сидеть" в своем металлическом 640 ящике и запускаться с головного ящика дистанционно( реле 24 вольта.) по дискретному входу 8.
см. схему. и управляться сигналом 4..20mA c датчика давления ноги 5 и 18.
Цитата Михайло
Цитата
Тут не совсем иногда понятны отдельные значения параметров, но суть такова: обычно используется P3.1=0, когда у тебя сигнал пуска идет вход DI1, а реверс - на DI2. При P3.1=2 на вход DI1 нужно подать кратковременно единичку для пуска, а со входа DI2 снять кратковременно единичку - для останова. Последний вариант используется редко...

схема m-max12



в одном ящике решили не делать, так как уже имеются стандартные наработки. и переодически нужно будет использовать частотники для управления компрессорами. поэтому и отдельный ящик.
когда нужно-подключил к основному и все.
первый вопрос, как правильно запитать шкаф с частотником?
в шкафу у частотника свой автомат тип B, на одну фазу или три для df340-15k.
Или плавкие вставки. По описанию, для df их достаточно.
сам вопрос.
лушче запитать отдельно от основного шкафа? или шлейфом от первого?
то-есть на первый с подстанции приходит кабель через вот такой

выключатель запитывает шкаф и паралельно после выключателя кабель уходит к шкафу частотника, который обязательно такой же выключатель имеет. далее к автомату, и далее.
между шкафами сигнальные кабели для управления частотником и снятия инфо с частотника через контакты реле 24 вольта. равное, как 24 приходит к шкафу частотника, так и от него уходит. оба источника 24 вольта гальванически развязаны трансформаторами 230-230 вольт(для запитывания схемы управления) и блоками питания 230-24 вольта.

второй вопрос, как управлять частотником?
по mmax у как бы все ясно, почитал про df34015k, слов, что можно параметрировать входа как и у макса не нашел. есть только везде о кратковременной подачи сигнала, равно как при управлении df340го по трем или двум проводам. в плане логики работы только на инвертацию указка.

если кто имел опыт с df340ми, скажите куда посмотреть(на какой параметр), что бы сделать подобную логику управления df340 вым, как и m-max-пока есть сигнал на входе частотник в работе. убрали-выходит на выбег
вот схема частотника df340 15k



и еще пара вопросов по 340 му
1. не нашел сигнала ГОТОВНОСТЬ (Ready), есть ли подобное и как реализовать?
2. прочел три раза и не проникся как настроить три группы контактов(k1,k2.k3) на свое усмотрение.
возможно есть решение на получение сигнала ГОТОВНОСТЬ здесь.

если есть у кого описание df340 го на русском , подробное, буду рад сказать тому спасибо за возможность почитать описание на родном языке
Ka3ax
речь идет о DF6 340-15K
6 ка выпала
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 2.7.2011, 21:47) *
...............
и еще пара вопросов по 340 му
1. не нашел сигнала ГОТОВНОСТЬ (Ready), есть ли подобное и как реализовать?
2. прочел три раза и не проникся как настроить три группы контактов(k1,k2.k3) на свое усмотрение.
возможно есть решение на получение сигнала ГОТОВНОСТЬ здесь.

если есть у кого описание df340 го на русском , подробное, буду рад сказать тому спасибо за возможность почитать описание на родном языке

Хммм... ГОТОВНОСТЬ, значит...
А ить нетути такой опции: смотрим сюда -



Зато есть "алярм", и есть пара вариантов - или использовать перекидной контакт в реле (раз НЕ "алярм", - значит - "готов"), или использовать то же реле и тот же сигнал, но с инверсией
(C031 Relay output K23-K24 • 00: Make contact • 01: Break contact
C032 Relay output K33-K34 Values a PNU C031
C036 Relay terminals K11-K12, signalling relay Values a PNU C031) -
- при снятии питания реле, настроенное на "алярм" отлипает, и сообщает - "таки алярм - кушать нечего"...
Как-то так...

Читать описание, криво переведенное с немеццкого на аглиццкий, а с аглиццкого на русский - себя не уважать. Не советуем... читайте оригинал...

BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 2.7.2011, 21:47) *
второй вопрос, как управлять частотником?
по mmax у как бы все ясно, почитал про df34015k, слов, что можно параметрировать входа как и у макса не нашел. есть только везде о кратковременной подачи сигнала, равно как при управлении df340го по трем или двум проводам. в плане логики работы только на инвертацию указка.

если кто имел опыт с df340ми, скажите куда посмотреть(на какой параметр), что бы сделать подобную логику управления df340 вым, как и m-max-пока есть сигнал на входе частотник в работе. убрали-выходит на выбег
вот схема частотника df340 15k

Знач так: в DF6-340 (блиннн, ну почему норот такой ленивый, и не хочет читать инструкции к оригинальным девайзам - Moeller DF6-340 = Hitachi L300P laugh.gif там всё для двоешников расписано, просто, понятно, и с картинками. цветными.) подключение датчика давления реализуецца просто, как палка и веревка: перемычка, извращающая логику входов, являецца общей шинкой источника Р24, с неё надо кидануть перемычку на общий провод сигнального терминала токового входа. С терминала Р24 провод (экранированный) пойдёт на терминал 1 датчика, ибо это таки +, с терминала 2 датчика провод (экранированный) пойдёт на терминал токового входа частотника. Всё. Никаких извращамсов, никаких внешних источников питания, частотник сам кормит датчик. Осталась сущая безделица - настроить регулятор, и запихнуть уставку (в кг/см2, или bar, кому как нравицца), в F001, чтобы операторы, используя цнопочки, могли при острой нужде корректировать давление.
Всё.
Ka3ax
Зато есть "алярм", и есть пара вариантов - или использовать перекидной контакт в реле (раз НЕ "алярм", - значит - "готов"), или использовать то же реле и тот же сигнал, но с инверсией
------
речь о 05 параметре?
мне сигнал RUN тоже нужен.

по
"C032 Relay output K33-K34 Values a PNU C031
C036 Relay terminals K11-K12, signalling relay Values a PNU C031) -"
не проникся, не понял о чем речь.


(блиннн, ну почему норот такой ленивый, и не хочет читать инструкции к оригинальным девайзам - Moeller DF6-340 = Hitachi L300P
===
эх, если бы знать, что это одно и тоже. смарт реле оригинал лого, хитачи 340 вого... немцы чего сами делают?
пошел искать мануал для детей к Hitachi L300P . если вам известно направление, укажите перстом
Ka3ax
извините не успел скорректировать предыдущее. так мало времени дается на собраниние мыслями
ps
Цитата
Никаких извращамсов, никаких внешних источников питания, частотник сам кормит датчик.

у ммакса всего внутренний 50 мА источник. мне от него и реле запитывать нужно. и как то я полагал, что запитывание цепей управления и измерения нужно разделять.
у 340 го я еще не нашел, что за мощность внутреннего источника питания.






я чего-то на русском нашел, но там уже на картинке только один контакт перекидной и обозван ВЫХОД РЕЛЕ СИГНАЛИЗАЦИИ
а два других выхода уже выхода с опторазвязкой и называются ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ВЫХОДЫ.
не совпадает с немецким. надеюсь немцы перевели не верно.

и еще по управлению. есть ли возможность реализовать старт у df он же хитачи по принципу, как у m-max? пока замкнут контакт -частотник в работе. скажите да, пожалуйста, а я поищу как.
иначе это у меня не получиться универсальные ящики сделать.
вообще не представляю, как на релюшках реализировать кратковременные подачи и снятия сигнала. руководство не разделяет мою позицию по применению смарт реле или контроллеров в этом деле. мол клиенту сложно разобраться будет.
вот и городи огороды.

и еще вопрос, прочел в мануале на русском к хитачи о линиях питания частотника и мотора в 15 киловатт.

15 L300P-150LF ≥22 мм2

это как же в наконечник с отверстием под болт M6 такой кабель запихать 20 квадратов!!
в немецком мануале таких страшилок не видел.
хотя немцы заявляют о токе до 42 ампер. японцы 29 ампер.


о чем речь
"Примечание8: При использовании CV-проводов и metal tube, токи утечки
составляют примерно 30мА/км.
Примечание9: Токи утечки достигают восьмикратного значения при
использовании IV-проводов, имеющих высокую диэлектрическую
постоянную. Поэтому, используйте автоматический выключатель на один
класс выше, чем указано в таблице."
?IV-проводов?
Ka3ax
по хитачи, нашел
Цитата
Управление запуском
Выберите необходимый метод запуска/остановки привода. Управление
запуском с программируемых входов. Пуск/Остановка при помощи
ВКЛ/ВЫКЛ клемм управления.
Прямое вращение : клеммы FW-Р24
Обратное вращение : клеммы RV-Р24
Установите функцию 01 (RV) на одну из клемм программируемых входов.
При использовании клеммы FW управление запуском может осуществляться
двумя способами – запуск двигателя подачей сигнала +24В на клемму FW
(контакт “a” типа), либо снятием сигнала +24 В с клеммы FW (контакт ”b” типа).
Тип используемого контакта для клеммы FW программируется функцией C019.


мля у немцев нет такого. точно 340й содран с хитачи?

жаль железяки нет в руках, может быть методом тыка нашел истину. mmax уже в дороге, а с этим ящиком еще не известно. три мануала везде свое прописано.


Цитата
Moeller DF6-340 = Hitachi L300P там всё для двоешников расписано, просто, понятно, и с картинками. цветными.)

с картинками, да цветными еще не нашел


BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 8:17) *
по хитачи, нашел


мля у немцев нет такого. точно 340й содран с хитачи?

жаль железяки нет в руках, может быть методом тыка нашел истину. mmax уже в дороге, а с этим ящиком еще не известно. три мануала везде свое прописано.



с картинками, да цветными еще не нашел

Процесс пошел.
А вот сейчас мы Вас еще больше озадачим: А знаете ли Вы, что существует программа-конфигуратор для DF5/DF6/VF6? Да-да, программа... и что конфигурировать частотники можно легко и непринужденно, используя в достаточной мере мудаццкий кабель RS232/RS422 с разъемом RJ45 на конце? Неожиданно, правда?

340-й точно содран с Хитачи: уж поверьте наладчикам-сервисникам-ремонтникам - чинили и те, и те, и в разделе форума "горят частотники... (ну, Вы понили (кстате, почитайте весь раздел, там немало интереснятины) )" есть фотосессия по оживлению зомби... так шо, увы и ах, 340-й всего лишь клон...

Цитата
три мануала везде свое прописано.
Ми жэ ж Вас пэрэдупрэжьдали (С)... классический пример - инструкции к сименсам 420-м, ржали долго и со вкусом...
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 7:18) *
Зато есть "алярм", и есть пара вариантов - или использовать перекидной контакт в реле (раз НЕ "алярм", - значит - "готов"), или использовать то же реле и тот же сигнал, но с инверсией
------
речь о 05 параметре?
мне сигнал RUN тоже нужен.

по
"C032 Relay output K33-K34 Values a PNU C031
C036 Relay terminals K11-K12, signalling relay Values a PNU C031) -"
не проникся, не понял о чем речь.

Ну, здесь имеется в виду вот что: наборы команд, навешиваемые на реле, для всех релюшек одинаковые, за одним исключением: нельзя на 2/3 реле одновременно навесить одну и ту же команду - если одно из них RUN, то на следующее можно навешивать всё остальное, кроме RUN, и так далее; это Вам не Данфосс... Инвертировать сигнал можно для каждого реле раздельно, что не может не радовать.
BROMBA
Хммм.... по проводьям: не заморачивайтесь. Для "пятнашки" смело берите ПВ3-10, наконечник медный луженный (можно даже туреццкий или польский) 10х6, и напрессовывайте, но не молотком, а специательными обжимными клещами, и будет Вам щастье. Если Вы даже используете ПВ3-6, никто Вас бить не будет, 6 квадрат для "пятнашки" вполне хватает на всё-про всё... Это "сила"... Сигнальные проводья - чего только не использовали - от микрофонного кабеля до КВВГ-Э 10х0,5...
Использовать 24В для реле - это конечно изысканно, но некошерно - 220 оперативки - самэ то, ибо контакты лет через 10 таки окисляюцца. В "пятнашке" реле таки контактные (но не герконовые, а так хотелось), и расчитаны на 240В 3А, если шо. Но, даже не пробуйте подавать 220 на цифровые (Не релейные) выходы, тогда прийдецца обучацца навыкам ремонта этого хлама.
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 7:45) *
у 340 го я еще не нашел, что за мощность внутреннего источника питания.

вообще не представляю, как на релюшках реализировать кратковременные подачи и снятия сигнала. руководство не разделяет мою позицию по применению смарт реле или контроллеров в этом деле. мол клиенту сложно разобраться будет.
вот и городи огороды.

Рассчитывайте на примерно 100 мА, ибо так оно приблизительно и есть.

Шо до кратковременных сигналов - не, ну норот аппетиты имеет... Это Вам не Данфосс, а всего лишь Моэллер, команды latched start у него нету. Здесь всё просто, как палка и веревка - есть сигнал - двигатель крутицца, нет сигнала - останавливаецца. Всё.

Кстате, а знаете ли Вы, что 340-й таки имеет 2 набора уставок, и можно его подтыкать ржавым реверсивным контактором поочередно к 2-м разнокалиберным двигателям, ага?

Позицию Вашего куроводства полностью разделяем и поддерживаем: чем проще - тем лучче: количество геморроя при постгарантийном обслуживании прямопропорционально степени сложности инсталляции (С) BROMBA.
Ka3ax
Цитата(BROMBA @ 3.7.2011, 11:24) *
А вот сейчас мы Вас еще больше озадачим: А знаете ли Вы, что существует программа-конфигуратор для DF5/DF6/VF6?

догадывался. к mmax согласно описанию диск с софтом прикладывается. кабеля точно нет.
посмотрим чего придет. с df6 вообще пока не ясно. я еще пытаюсь научиться управлять частотником, по бумагам ))
начальство отказалось докупать фильтры помех, мол денег стоит. будут и в ручную настраивать частотник.
моя задача пока схему эл. принципиальную составить с минимумом ошибок и отдать для изготовления шкафа.


Цитата
мудаццкий кабель RS232/RS422 с разъемом RJ45 на конце? Неожиданно, правда?

полагаю уже распальцовка народу известна? пойду поищу. нужно лепить. а софт может пришлют.

Цитата
и напрессовывайте, но не молотком, а специательными обжимными клещам

ну мы не совсем с колхоза, имеем инструмент )) я же клепаю в среднем по 10 штук факелов в месяц.
с частотниками в первый раз встречаюсь. да я и работаю в этой конторе 5 месяцев всего. пытаюсь зацепиться.
через месяц не выгонят-то оставят.

насчет разделения мнения руководства. по мне Logo надежнее финдеровских релюшек. схема упрощается.
подвел провода и все. внутри программа. удобно инфо считывать с дисплея. точнее то что им называется. но все таки не в слепую можно отслеживать процесс. а тут такая схема монстр получается. одни релюшки.
вот теперь и лого вставить некуда. если бы не одна операция-проверка работоспособности жалюзи, то уж все на релюшках бы делал. а так нужно жалюзями "похлопать". с нуля до какой то точки доехать и назад. затем уже старт пилотного газа разрешать. два датчика индуктивных в качестве реперов .
но это лирика

Цитата
Шо до кратковременных сигналов - не, ну норот аппетиты имеет...

наоборот я этого боюсь. именно в описании немецком 340го речь идет о таких сигналах. подал-убрал-загудело.
по мне проще-пока сигнал сидит все крутится. логики поменьше нужно городить

Цитата
Кстате, а знаете ли Вы, что 340-й таки имеет 2 набора уставок, и можно его подтыкать ржавым реверсивным контактором поочередно к 2-м разнокалиберным двигателям, ага?

это не совсем понятно, читал, но не понял. наверное мне не очень нужно. мне определенное давление держать и все.
давление будет опытным путем определяться. на месте.
Сергей Валерьевич
Насчет фильтров может и правы, если рядом мудренных аппаратов не будет, а вот дросселя по питанию и до движка (если больше 50м) не помешают. Все таки наши промышленные сети оставляют желать лучшего, и просадки, и броски, и перекосы присутствуют во всей красе..
Видел уже пару раз скупых заков, поставили бедные ЧП ( IP20) без шкафов и дросселей сверху станков, они усердно проработали 3-4 месяца и ушли в бессрочный отпуск, ну а заки говорят, что ЧП это д...мо, пускателя надежнее, а ошибок своих признавать не хотят..
Ka3ax
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.7.2011, 14:46) *
Насчет фильтров может и правы,

положено устанавливать если устройство будет эксплуатироваться с зоне действия CE. Европа требует.
IEC далее бла бла бла оговаривают это дело. если когда будут дрюкать, то дрюкнут и меня, так как при разработке шкафа не предусмотрел установку фильтров. кабель будет не длинный, полагаю пару метров.

BROMBA
Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.7.2011, 13:46) *
Насчет фильтров может и правы, если рядом мудренных аппаратов не будет, а вот дросселя по питанию и до движка (если больше 50м) не помешают. Все таки наши промышленные сети оставляют желать лучшего, и просадки, и броски, и перекосы присутствуют во всей красе..
Видел уже пару раз скупых заков, поставили бедные ЧП ( IP20) без шкафов и дросселей сверху станков, они усердно проработали 3-4 месяца и ушли в бессрочный отпуск, ну а заки говорят, что ЧП это д...мо, пускателя надежнее, а ошибок своих признавать не хотят..

Оооо, наладчики подтянулись, ща почнецца...
Сергей Валерьевич, а вот позвольте согласицца только частично: за последние 13...14 лет дросселя ставили только на Лензы 90 кВт, работающие на дымососах ДН25 (Вы-то эту эпопею помните, она достаточно хорошо описана).
С фильтрами по питанию - тоже на форуме достаточно матерьяла выложили, ну их нафиг, этих радиофулюганов...
По IP20 - тоже байку от регионального выкладывали... вынос мозга на носилках...
Сети и Моэллеры - ну, скажем так: Моэллеры достаточно дубовые, чтобы особо с ними не заморачивацца по просадкам и перекосам; ежли это не станочное оборуданье (да и кто в здравом уме станет ставить DF на станки), а всяки там вентиляторы, насосы, да дымососы, негаразды с сетью особой рояли не сыграют (только не надо навешивать контакторы на выход ПЧ, и всё будет ха-ра-шо)...
Другое дело - всякие внешние устройства и их согласование (помните "байдулятор"?)...
На обслуживаемых объектах Моэллеры по меньшей мере 8...12 лет молотят без всяких там шкафов (под козырьком, шоб когда кровля протекает, не заливало), и пыль от разломанной футеровки котлов им не сильно большая помеха (лишь бы кулер обломком шамотного кирпича не заклинило)... Моэллеры, как выяснилось, достаточно добротные и живучие (но, тупые, шо дрова, не без того)...
Пусть человек развлекаецца, чего там, не будем ему мешать...




BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 13:59) *
положено устанавливать если устройство будет эксплуатироваться с зоне действия CE. Европа требует.
IEC далее бла бла бла оговаривают это дело. если когда будут дрюкать, то дрюкнут и меня, так как при разработке шкафа не предусмотрел установку фильтров. кабель будет не длинный, полагаю пару метров.

Ну, кагбэ требования Эуропы тоже того, расплывчатые: вот смотрите - в документации оговариваюцца 2 варианта исполнения - domestos и industrial... То есть - первый вариант с улучшенным встроенным RF, второй вариант - с упрощенным. А что указано в сопроводилке к Вашему частотничку, ась? То-та же... До дрюкания, как правило, дело обычно не доходит...
Шо до автоматов, предохранителей и прочей бижутерии: ставить автомат между частотником и двигателем - клинический идиотизм (хотя, несколько таких самопальных инсталляций в исполнении КИПовцев заказчика по сей день существуют (не добрались еще мы до них, не повыдирали автоматы). Данфосс, например, одно время грозился похерить гарантийные обязательства при отсутствии высокобыстродействующих предохранителей на входе, но, впоследствии, после получения статуса сервисников, эти строжайшие требования сами собой отпали, но, по-прежнему, частотники на 250 кВт для сетевых насосов закупаем со встроенными предохранителями (а почему бы и нет?). Автоматы... для всего, шо больше 315 кВт выбор автомата - развлекуха та еще; для "пятнашек" - ну, возьмите те же Моэллеровские, они достаточно добротные, и не заморачивайтесь... Иногда, для мелкокалиберных частотников по капризу заказчика, заместо вводных автоматов ставим "устройства защиты двигателя"... полёт нормальный, нареканий нет, заказчик всегда прав... Да, еще, - рубильники "sircover" - это наше всё, гыыыы...
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 13:25) *
с частотниками в первый раз встречаюсь. да я и работаю в этой конторе 5 месяцев всего. пытаюсь зацепиться.
через месяц не выгонят-то оставят.

А, понятно... вот откуда Моэллеры... Мы тоже когда-то с них начинали...

Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 13:25) *
насчет разделения мнения руководства. по мне Logo надежнее финдеровских релюшек. схема упрощается.
подвел провода и все. внутри программа. удобно инфо считывать с дисплея. точнее то что им называется. но все таки не в слепую можно отслеживать процесс. а тут такая схема монстр получается. одни релюшки.

Ну, намекнем, что в современных частотничках имеецца встроенный SLC, и в некоторых случаях внешний контроллер (или программируемое реле) уже без надобности... мозгов у частотничка вполне хватает на несложные задачки...
такие вот дела...
Ka3ax
Цитата(BROMBA @ 3.7.2011, 15:49) *
ставить автомат между частотником и двигателем - клинический идиотизм

никто это не собирается делать. только до частотника
Цитата
закупаем со встроенными предохранителями (а почему бы и нет?

moeller не принуждат к автоматам, предохранителей достаточно.из мануала картинка
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 3.7.2011, 21:33) *
никто это не собирается делать. только до частотника

moeller не принуждат к автоматам, предохранителей достаточно.из мануала картинка

Ну-ну-ну, побойтесь бога, ПУЭ и службу эксплуатации: автомат - штука обязательная: обесточить видимым отключением инсталляцию для вывода из эксплуатации в ремонт - это святое, выдирать для этого предохранители - некошерно, пару-тройку отключений, и их тупейшим образом или выломают, или потеряют; а потом прийдет поддатый электрик из аварийной службы, и впилит на нижние губки сварочник для для бравых слесарей-аварийщиков... нуевонафиг, лучче таки впиндюрить автомат от греха подальше... ну, Вы понили, челдобреческий фактор называецца... А впрочем, как хотите, но ездить по вызовам, и устранять последствия чужой дурости - мазохизм на любителя; кстате, оперативку таки целесообразнее тоже снабдить индивидуальным автоматиком, и впилить его после вводного... Последний прикол от местного перцоналу - насос (прямым включением) в работе, приходит местный электрик, еще не поддатый, вынимает пассатижи, и по одному из вводного распредустройства начинает выдирать предохранители (суровые такие, на 400 А каждый); повезло, угадал - с первого рывка отстегнул фазу с оперативкой, и отпал контактор... а если бы не угадал? Жаренные электрики - они не вкусные, даже если маринованные в портвейне...
Ka3ax
Цитата(BROMBA @ 3.7.2011, 23:48) *
это святое, выдирать для этого предохранители - некошерно

для этого есть выключатель, который выше на картинке.
выключил и работай. автомат стоит денег ))

одним из первых вопросов этой темы, как правильно запитать частотник.
я написал, как придумали. правильно или нет, делают так или нет, без понятия.
Ka3ax
наконец то разродились через месяц поисков решения. mmax будет в одном и том же ящике с измерительными и управленчискими потрохами. один вопрос отпал. осталось "как правильно запитать df6340", если частотник в отдельном ящике.
Ka3ax
Цитата
перемычка, извращающая логику входов, являецца общей шинкой источника Р24, с неё надо кидануть перемычку на общий провод сигнального терминала токового входа. С терминала Р24 провод (экранированный) пойдёт на терминал 1 датчика, ибо это таки +, с терминала 2 датчика провод (экранированный) пойдёт на терминал токового входа частотника.

если согласно схеме частотника 340 , смотри выше
P24 соединяем с L. от P24 запитываем датчик, плюсовой вход, с датчика провод ведем на OI-


как на mamax такое сделать?
6 клему на 5 ю не посадить.
будет правильно, если просто по крестьянски
от плюс 24V вывод 6 к датчику, плюсовой вход. Минус датчика просто посадить на токовый вход клемма 4.
источник всего 50 mA. можно проблем немного получить
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 5.7.2011, 16:01) *
источник всего 50 mA. можно проблем немного получить

Не-а... датчик-то какой? стандартный 4...20 мА? Ну и де тут проблемы? Меньше половины нагрузки... цифровые входы на разных частотниках примерно 2,5...5 мА на штуку... И шо? В чем проблемы-то?
Другое дело, если какую-нить внешнюю нужную и важную приблуду (например, БРГ-12) запитать от Р24... там да, почти впритык - на-всё-про-всё примерно 132 мА, - Leze, например, уже не тянет, начинает ругацца матом по поводу сбоя источника питания. А тот же "микрик" тянет, аж бегом, и Лензину "долю" впридачу. Шо проблем? Нет проблем.
Ka3ax
В чем проблемы-то?
----
релюшка еще одна запитана, READY сигнал.
да, нет проблем. просто производители датчиков предлагают БП в стреднем по 170 евро за штуку. а на вопрос, кикие требования к бп ответить не могут. главное что бы датчик работал. у меня в шкафу есть 0.6 амперный бп. от него пара релюшек и pr3108, усилитель-сплиттер сигнала 4.20mA запитаны. от IR-датчик температуры от внутреннего источника jumo 308. вот осталось Pascal, датчик давления запитать. смешивать сигналы управления и измерения не привык. долго иногда баги выявлять приходится. чего внутри mmax одному Василию Ивановичу известно.
Ka3ax
ПОсмотрите умелым глазом на предмет задницы с моей стороны.
так вот mmax подключать собрался. пока не поздно.
управление по 4..20 mA. токовая петля запитана от стороннего источника. я бы от частотника запитал, но мой вопрос выше,
Цитата
как на mamax такое сделать?
6 клему на 5 ю не посадить.
будет правильно, если просто по крестьянски
от плюс 24V вывод 6 к датчику, плюсовой вход. Минус датчика просто посадить на токовый вход клемма 4

правильно или нет я "придумал" остался без ответа. с теоретической стороны все должно гудеть, на практике еще не гробил частотники. стою у истоков.
стартует частотник и плавно разгоняться до частоты соответствующей сигналу с датчика обязан, так задумано.
частотники уже все на руках. ммакс, правда, отдали на установку в шкаф. вот картинка по максу

тот же принцип и для df6 картинку делаю еще. туго дается. параметров море.
Ka3ax
Цитата
подключение датчика давления реализуецца просто, как палка и веревка: перемычка, извращающая логику входов, являецца общей шинкой источника Р24, с неё надо кидануть перемычку на общий провод сигнального терминала токового входа. С терминала Р24 провод (экранированный) пойдёт на терминал 1 датчика, ибо это таки +, с терминала 2 датчика провод (экранированный) пойдёт на терминал токового входа частотника. Всё. Никаких извращамсов, никаких внешних источников питания, частотник сам кормит датчик

я угадал?
м вопрос о перемычке PLC -CM1

она нужна если я только термистор эл.двигателя подключать буду?
BROMBA
Цитата(Ka3ax @ 16.7.2011, 10:05) *
я угадал?
м вопрос о перемычке PLC -CM1

она нужна если я только термистор эл.двигателя подключать буду?

Нет, не так: это как раз верный способ уделать встроенный источник, и, заодно, токовый вход.
На терминалах PLC-CM1 уже висит перемычка. Вот её как раз и надо зацепить на терминал L кусочегом провода.
А Р24 экранированным кабелем зацепить на "1" датчика, а с "2" датчика провод высадить на терминал "OI".
Термистор двигателя? Хммм... А зачем он вообще нужен? Частотник уже имеет встроенную математческую тепловую модель двигателя и ETR... Но, если есть желание подключить, никто не мешает использовать терминалы "PLC+CM1 --- ТН"...

Кстате, в понедельничек будем на объектике, где стоит моэллеровская "тридцаточка", может даже и фотку выложим...
Ka3ax
Цитата(BROMBA @ 17.7.2011, 11:17) *
Нет, не так: это как раз верный способ уделать встроенный источник, и, заодно, токовый вход.

спасибо.
ну я так понял и составил схему согласно описанию, как понял его хотя источник внутри четко обозначет.
специально так и оставил ))

получается L это 0V.
Цитата
А Р24 экранированным кабелем зацепить на "1" датчика, а с "2" датчика провод

1 это плюсовой вход или выход датчика.
насчет термозащиты, у mmax нет входа для термистора. у 340 го подключаю к FC терморезистор уже.
модель внутренняя хорошо, но сказали, что обязано быть подключенным если есть в наличии.
Ka3ax
mmax я так подключал
340й буду так, скорректировал


сделайте фото, если будет возможность. подводящий кабель, кабель к мотору...
Ka3ax
чего-то у меня ничего не заработало.
mmax вообще на ready не вышел.
переключатель на вход токовый переключил. все согласно схеме

датчик давления установлен перед компрессором, поэтому включил инвертирование пид-регулятора. p9.9
гляньте, чего не так на картинке?

или может не верно настраиваю частотник.
честно не знаю, какие параметры важны,а их куча. просто меняю заводские настройки.

такая же бяка и с df 340, 15 KW движок

здесь датчик давления после компрессора стоит.
наверное на одни и теже грабли наступаю.
может у кого есть готовый файл настроек? или образец для частотников вышеуказанных?



BROMBA
Это - монтаж группы новой техники заказчика, бессмысленной и беспощадной; это работает, но Вы никогда так похабно не монтируйте...

Ka3ax
да, у меня аккуратно было... ))
затем датчик пересоединял и пришлось сифилис сделать. на одну клему два провода садить.
так проводов синебелых тонких не было попытался в одну гильзу два впихнуть.
благодаря крышке частотника все выглядит красиво.
выглядит, только. а так сказать и не работает ))
Ka3ax
еще вопрос по опрограмме DrivesSoft2 для частотных конвертеров df dv ...
если создаешь проект сам, то все параметры списком. в примерах, все упорядоченно и слева можно наблюдать меню. параметры уже сгруппированы.
и я так понял не все параметры присутствуют. ну удалять из списка параметры я умею.
а что это дает? реально параметр не учавствует в процессе или принимает какое то значение?
Ka3ax
по DF 340 му и drivessoft2.

не стартует, точнее не вращается мотор.
если с дисплеем частотник стартовать по первому входу, то "бегущие" огни начинаются.
если через программу, то можно видеть статус вперед, но частота по нулям.
чувствую однако какой то параметр забыл, точнее не знаю , поправить.
при запитывании частотника горит светодиод prg и параметры всякие предлагается настроить.
через программу вижу, как бы все тип топ
активировал вход IO, запуск от цифровых входов установил.
pid регулятор активировал.
какие то частоты мин и макс поустанавливал.
не понятны мин и макс заданного параметра.
мне нужно, например, 50 процентов держать.

а еще может быть неверно сохраняю или записываю в частотник параметры.
есть три кнопки
download
upload
сохранитт в епром
в разной комбинации уже тыкал...
иногда параметры возвращаются к заводским настройкам





Driversoft2 программа установлена. стартует.
кабель от Cermate. не видит комп или программа частотник.

проблема в свободных com портах. в программе до 8и, а в системе уже 15. как обойти это дело?
уже поудалял все ненужное, но свежее устройство все одно не ниже com 9 имеет.
Ka3ax
продвиеулось но не далеко

DF6 340 15k стартует от замыкания контакта FW c P24-
и остается активным пока контакт замкнут, тоесть наличие на
FW 24 вольт.
нет регулировки, то есть выходит на минимальную частоту частотник и все. у меня 10, задано.

по рекомендации саппорта кинул перемычку P24 AT, контакт 2.

компрессор, давит газ,
датчик стоит на "высокой" стороне. нужно держать 80 mbar, диапазон
датчика 4..20 mA от 0 до 160 mBar.

логика
если давление падает - двигатель должен вращаться быстрее, тоесть частота расти .
если давление растет, то частота снижаться.
работник моллера сказал, что прямое регулирование.
стартую, частотник садиться на 10 герц, минимальную частоту и сидит на ней. давление всего 50.
если снимаю перемычку P24 - AT уходит на какие то 30 герц. от куда берет их неизвестно.

Параметры
A001 2 - я полагал, что 1 нужно.
A002 1

A071 1 Aktiv
A 72 1,5 sec
A 73 5 Sec

A76 0
A 20 50% настройка PID регулятора на нужное давление.

посоветуйте еще чего нибудь.
новая схема с перемычкой



A061 50 Hz

A062 10 HZ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.