Проектируем трубопроводы в ППУ изоляции. На отдельных участках тепловую сеть проектируем в непроходных каналах.
Между неподвижными опорами на прямых участках предусматриваем компенсаторы (в ППУ) . В соответствии с инструкцией по монтажу на компенсаторы необходима установка направляющих опор.

Планируем применить в проекте
РД 3-ВЭП Руководящий документ по применению осевых сильфонных компенсаторов (СК) по техническим условиям ИЯНШ.300260.029ТУ, сильфонных компенсирующих устройств (СКУ) по техническим условиям ИЯНШ.300260.033ТУ, стартовых сильфонных компенсаторов (ССК) по техническим условиям ИЯНШ.300260.035ТУ, сильфонных компенсирующих устройств для стальных трубопроводов с тепловой изоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке по техническим условиям ИЯНШ.300260.043ТУ предприятия ОАО "НПП "Компенсатор" при проектировании, строительстве и эксплуатации тепловых сетей

Прошу указать типовую серию (альбом) для направляющих опор для труб в ППУ

Коллеги никто компенсаторы в канале не ставил? Или никто направляющие опоры для компенсаторов при прокладке труб в ППУ не предусматривает?

Лучше СКУ поставить. У "Компенсатора" кожух держит боковые нагрузки, а устройство одной направляйки осметил, получилось в районе 7000 по-моему на Ду100. РД поищу на работе, вроде я его где-то нарыл,но точно не помню.

СКУ (Только по ИЯНШ.300260.033ТУ ОАО "НПП "КОМПЕНСАТОР" - остальные производители под видом аналога нашего СКУ подают аналог нашего ОПКР - с совершенно другой "силовой" конструкцией) для своей нормальной работы не требует установки направляющих опор - однако трубопровод может быть не устойчивым и уже для придания ему устойчивости потребуются направляющие опоры. НО в такой случае направляющие опоры устанавливаются не рядом с компенсатором а равномерно по длине трубопровода. Да и опора в таком случае - простейшая, для маленьких диаметров - это просто скользячка к которой приварены уголки-бортики, для больших диаметров - нужна уже конструкция по серьезней, т.к. подушка скользячей опоры может сдвинуться в сторону.
В журнале "новости теплоснабжения" есть моя статья по расчету трубопровода на устойчивость и сейчас пишу статью по конструкциям и расстановке направляющих опор для трубопроводов с осевыми сильфонными компенсаторами.

КД,ekuzin Спасибо. ()инструкция по монтажу у меня есть. не в этом проблема.
Вот название РД и указания по установке направляющих опор.

Меня интересует как указать в проекте направляющие опоры. Нет стандартных направляющих опор для труб в ППУ?
Т.е мне в проекте следует указать эскиз установки скользящей опоры с установкой направляющих. Сделаю по аналогии на направляющую опору в соответствии с ОСТ на электростанции.
Так?

РД-З-ВЭП
РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОСЕВЫХ СИЛЬФОННЫХ
КОМПЕНСАТОРОВ (СК)
по техиическим УСАОВИJlМ
ИЯНШ .ЗО0260.029ТУ,
СИЛЬФОННЫХ КОМПЕНСИРУЮЩИХ УСТРОЙСТВ (СКУ)
по техиическим УСАОВИJlМ
ИЯНШ. ЗО0260.0ЗЗТУ,
СТАРТОВЫХ СИАЬФОННЫХ КОМПЕСАТОРОВ (ССК)
по техиическим УСАОВИJlМ
ИЯНШ. ЗО0260.0З5ТУ,
СИЛЬФОННЫХ КОПЕНСИРУЮЩИХ УСТРОЙСТВ ДЛЯ
СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ С ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ
ПЕНОПОЛИУРЕТАНА В ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ОБОЛОЧКЕ
по техиическим УСАОВИJlМ
ИЯНШ. ЗО0260.04ЗТУ
преДПРИJlТИJl ОАО ((НПП ((КОМПЕНСАТОР"
ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ, СТРОИТЕЛЬСТВЕ
И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ

3.4.9. При применении СКУ по техническим условиям
ИЯНШ.300260.033ТУ на теплопроводах при подземной прокладке
в каналах, туннелях и камерах, а также при надземной
прокладке и в помещениях установки первой пары
направляю1ЦИХ опор на расстоянии 2+4 Dy не требуетси, т.к.
они предусмотрены конструкцией СКУ, но обязательна установка
направляю1ЦИХ опор на расстоянии 14+16 Dy от СКУ

РД 3-ВЭП устарело. В настоящий момент мы пишем новый документ в котором будут устранены все анахронизмы и добавятся расчеты - документ будет более понятным и полным.

Что касается второй пары направляющих опоры (на расстоянии 14-16 Ду) - для СКУ она не нужна, возможно опора понадобиться для трубопровода но никак не для СКУ. Мне еще не выслали электронную версию моей статьи - как только будет - выложу здесь.

По поводу направляющих опор для труб в ППУ - Вам для какой цели нужны направляющие опоры? какой тип прокладки? есть сильфонный компенсатор?

В поиск.Я выкладывал чертеж.
Интересует вопрос о расстояниях от компенсатора до оси направляющей опоры.
С учетом того,что СКУ узел достаточно длинный ну например L=1200 мм,вопрос-что считать за точку отчета
середину компенсатора,торец футляра компенсатора или сварной шов патрубка СКУ???

Вам для какой цели нужны направляющие опоры? какой тип прокладки? есть сильфонный компенсатор?

На отдельных участках тепловую сеть проектируем в непроходных каналах.
Между неподвижными опорами на прямых участках предусматриваемсильфонные компенсаторы (в ППУ).
Тип прокладки - укладка труб диаметром до 426 мм с ППУ-ПЭ изоляцией на песчаную постель толщиной 150 мм с последующей полной засыпкой канала песком.

РД 3-ВЭП устарело.

Но другого нет? Обязан использовать действующий документ.



В поиск, где -то было

tolant
Вопрос как Вы догадываетесь был не Вам адресован

"С учетом того,что СКУ узел достаточно длинный ну например L=1200 мм,вопрос-что считать за точку отчета
середину компенсатора,торец футляра компенсатора или сварной шов патрубка СКУ???"
- где хотите там и ставьте - повторюсь, для нашего СКУ направляющая не нужна - только если для трубопровода (чем тоньше и длиньше трубопровод тем он гибче и не устойчивее соответственно)

"Тип прокладки - укладка труб диаметром до 426 мм с ППУ-ПЭ изоляцией на песчаную постель толщиной 150 мм с последующей полной засыпкой канала песком." - у Вас получается "бесканальная прокладка в канале" :-) - направляющие опоры не нужны - грунт играет удерживающую роль.

Нашел, но не ВНИПишную серию, в которой просто примерно конструкции приведены, а вроде как разработанную как раз для ППУ в канале. Сделал Мосинжпроект, но система злобно объявляет что у меня нет права грузить такие файлы (djvu)???

Ув. К.Д.!
Попробуйте Ваши файлы запоковать в архив rar или zip.
И выложить их.

Удачи!

ну вот и она.

Коллеги, предупрежу от применения альбома направляющих опор выложенного выше в качестве направляющих опор первого ти) па (устанавливаются для компенсаторов, отличных от ИЯНШ.300260.033ТУ для трубопроводов с сильфонными компенсаторами - слишком малы боковые нагрузки для трубопроводов больших диаметров.

Спасибо КД.
Спасибо за реальную помощь.

У Вас же канал засыпается песком?!?! Вам не нужны направляющие опоры. Внимательно читайте РД.

У Вас же канал засыпается песком?!?!
Не все каналы засыпаются . Часть каналов идет без засыпки. Сеть для меня большая, вновь проектируемая, разветвленная, километров на 30. Предусмотрены разные проектные решения (и полу проходном канале, бесканально, с засыпкой в полу проходном канале, без засыпки).

Внимательно читайте РД.
Спасибо. Внимательно читаю . Стараюсь, когда упоминаю нормативные документы - ссылки на пункты давать, цитаты.

Вам не нужны направляющие опоры.

Мне нужны направляющие опоры в соответствии с РД.

п. 3.4.7 при применении осевых СК или СКУ на теплопроводах при подземной прокладке в каналах, туннелях, камерах, надземной прокладке и прокладке в помещениях установка направляющих опор обязательна.

В вашем случае (имею ввиду участки канала полностью засыпанные) - речь идет все же о бесканальной прокладке, где канал оставлен старый для снижения стоимости работ или же просто как дополнительная защита. Роль направляющих опор в таком случае выполняет грунт.
Для тех случаев когда у Вас канал не полностью засыпан песком и применении СКУ по ИЯНШ.300260.033 - установка направляющих опор по расчету, опубликованному в №7 от 2011 "Новости теплоснабжения". и применять опоры по альбому данному выше для сетей с СК - не советую, - слишком мала допускаемая боковая нагрузка для таких направляющих опор.

по РД 3-ВЭП по ИЯНШ.300260.029ТУ
Поясните природу возникновения ограничения на компенсируемом участке (для бесканалки или каналки)
с сильфонниками (и для СКУ) изгиба трассы до 5 гр., вероятно требуются дополнения в части указания примерных расстояний от сильфонников до возможных изгибов трассы или дать более прав проектировщикам, что бы их меньше тыкали.
по направляющим вроде уточнили что отчет расстояний идет от патрубков узла, да и не всегда они и нужны.
Например при бесканалке защемленные трубы, в Старте считается возможно задать и вертикальные углы
и между неподвижками, мертвеками могут быть различные комбинации
например надземная прокладка затем подземная в грунте и с сильфонником, но тогда между двумя неподвижками
имеем угол, углы, изгибы трассы до 90 гр. и что теперь лепить дополнительную не нужную неподвижку, возможно там появляются мнимые, если достаточно сильфонник поставить.
т.е. в идеале да хочется между неподвижками на участке обслуживаемом сильфонником иметь и в горизонтале и в вертикале прямую линию вообщем в пространстве, ладно в плане горизонтально можно принять участок условно прямолинейным, но по вертикале на продольном профиле в городских условиях при пересечках со смежными сетями
имеют место изгибы типо косые стыки и стандартные отводы.

это по РД-3-ВЭП, вроде от 2011 г. разработанный ВНИПИЭНЕРГОПРОМ и коллективом
закончена ли его разработка и согласования

Evgkarpro
Вот что есть.

а что нет еще семи согласований
но будут и зачем они

С точки зрения "для Москвы" незачем.

Уважаемые форумчане! Кто бы подсказал, как эту направляющую опору крепить к каналу? Где взять эти узлы? Эксплуатирующая компания требует! Заранее благодарна!

у нас констрокторы сами разрабатывают