Доброго времени суток всем!!!! Прошу прощения за банальный вопрос, знаю, что он неоднократно обсуждался, но почитав все эти форумы и ТУ с НПБ, запутался окончательно... Суть вопроса в следующем! Есть здание, необходимо просчитать спринклерную систему, расставить оросители и сделать гидравлический расчет.... Применяемое оборудование «Аквамастер-5» ( http://www.akvamaster.ru/page.php?al=akvamaster5 ). Согласно СП 5.13130.2009, интенсивность оросителя (здание группы 1) 0,08, расход не менее 10л/с.. При расчете приходится ставить 2 оросителя на 1 площади.... НО есть пункт в этом СП 5.4.4 «АУП-ТРВ подразделяются на агрегатные и модульные. Агрегатные и модульные установки ТРВ допускается использовать только в том случае, если они прошли соответствующие огневые испытания. При этом проектирование таких установок должно осуществляться по техническим условиям, разрабатываемым применительно к конкретному защищаемому объекту или к группе однородных объектов. Методика огневых испытаний и технические условия должны быть разработаны организацией имеющей соответствующие полномочия.»..На вышеупомянутом сайте есть свои ТУ, которые согласно данному пункту можно использовать за основу... В ТУ нормальная интенсивность 0,04, площадь для расхода воды 90 м2 (следовательно расход составит 3,6 л/с). А дальше путаница.... Методики расчета в ТУ НЕТ... есть оговорка на НПБ 88-2001, в котором есть методика (приложение 2). Считая по ней (коэф-ты остаются как в ТУ), получается следующее:
13 оросителей, площадь фактическая 88,15 м2 (по ТУ 90 м2). Учитывая, что минимальное давление у оросителя 50 м.в.ст, расход получается 0,495 л/с с одного оросителя, а во время пожара в помещении получается 6,435 л/с. Расчетный расход получается больше нормативного...
Какой расход в итоге принимается???
Если площадь помещения больше нормативной, какая берется за основу????
Если прислушиваться к мнению на данном форуме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%CF%D2&st=0 , то тогда получается что нельзя больше расход делать чем нормативный... Ежели делать расход нормативный, тогда уменьшится интенсивность орошения, что так же нельзя, если интенсивность оставить прежней, изменится кол-во оросителей, и как следствие, расстояние между ними будет больше нормативного...
И еще такой вопрос: расчет потерь давления в НПБ 88-2001 никак не учитывает отводы и другие препятствия на пути движения воды??? С чем же это связано?? И как найти скорость движения воды (в справочниках при таких расходах и диаметрах стоят прочерки - диаметры взяты из СП 5.13130.2009 приложение В, табл. В3) .. максимальная 10 м/с... Всем заранее спасибо, надеюсь на помощь!!!!

У вас СТУ на объект есть? только согласно СТУ на объект можно применять такие оросители.

СТУ есть у этого завода производителя, на официальном сайте, имеют Сертификат: ССПБ.RU.УП001.В07381 выдан ВНИИПО 27.11.2008 до 26.11.2011. Представлены для скачивания на ихнем сайте (ссылка на сайт вверху).. вопрос не в СТУ, а в принципе расчета.. (((

сергей140788

Уверены, что есть? Точно? Вы внимательно смотрели?


Что Вы подразумеваете под нормативным расходом? В ТУ не указаны никакие нормативные расходы.


Там не могли такого сказать, либо Вы не так поняли.


Считайте гидравлику по СП5.


Зная диаметр и расход, Вы не можете найти скорость?

дмитрий01

У них есть СТУ на типовые объекты.

начнем по порядку: 1)на счет изменений - это дааааааа, тут я дал маху(((((
2) на счет нормативных расходов, в ТУ есть интенсивность и площадь, отсюда расход!
3) на счет того что не могли сказать, цитирую!!:походу вы понятия не имеете как делать гидравлический расчет!
а если у меня 500 рядков? мне океана не хватит? ЧИТАЙТЕ НПБ 88-2001! Там дана расчетная площадь - 120! Расход будет не более 9,6 л/с! На всю площадь.
По поводу числа оросителей на рядке тоже есть ограничение - до 6 или до 4-х в зависимости от диаметра оросителя."

4) считать гидравлику по СП5. Пробовал, там как я понимаю потери давления по длине трубопровода считаются (линейные), никак не учитывая повороты, отводы и другие препятствия... и НЕ ПОНЯТНО, ГДЕ БРАТЬ "КОЭФФИЦИЕНТ РАСХОДА"????
5)Зная диаметр и расход, Вы не можете найти скорость? - не совсем понимаю, как????? пожалуйста, разъясните!!!

А вы обычные системы проектировали до этого? Судя по вашему последнему вопросу и браться не стоит.

умничать может каждый, а вот помочь, видимо могут далеко не все

Произведение интенсивности на площадь - это не нормативный расход, а "наколенный" расчёт. Ещё раз говорю - в ТУ нет "нормативных" расходов. Свой расход Вы определяете исключительно гидравлическим расчётом.


Не нашёл я там что-то таких слов. Да и к Вашей ситуации НПБ отношения не имеет.


Пункт В.3.14.


Не самый редкий вопрос на этом форуме. Поиск спасёт отца русской демократии.


Мда... Поделите расход на площадь проходного сечения.

Да не обижайтесь вы так! (Расход)=(скорость)*(площадь сечения трубы) скорость из этой формулы надеюсь сами сможете вывести
Эта формула из школы! Если вы ее не знали, или на крайний случай не смогли нагуглить, очень сильно сомневаюсь, что остальные ваши проектные решения могут претендовать на компетентность.

Не нашёл я там что-то таких слов. Да и к Вашей ситуации НПБ отношения не имеет. "3.1 При проектировании АУП-ТРВ должны учитываться, кроме требований настоящих ТУ, основные положения НПБ 88-2001*"
Поиск спасёт отца русской демократии. - может хоть ссылочку дадите .. что то у меня плохо получается в поиске((( не могу найти((

Спасибо за ответы!!!!!

может поможет чем http://www.firesprinkler.ru/dmdocuments/FS201006101.pdf

Извините за глупые вопросы по поводу скорости... 2 недели почти круглосуточной работы приводят мозг в такое состояние, что даже 2х2 не получается посчитать...