Доброго времени

изначально были требования Зака вести расчет ОВ на +40С и -40С

пытаясь вразумить предложили (параметры Б):
ТП tн = 30,4 С и I = 53,9 кДж/кг
ХП tн = -23 С и I = -22,2 кДж/кг

были утверждены температуры +32/-27 (почему именно такие ответить не смогу)

а теперь сижу и ломаю голову и какой энтальпией задаться, чтобы хоть логика какая-то в этом была (не получается по одному параметру на другой выйти)

Дефолт-Сити?

Киев?

Был такой генерал - Лебедь, стал губернатором, зимой минус 40, в городе лопнули батареи в многоэтажках - вызвал проектировщиков, они ему - брали расчетную температуру (что-то около -30). Он им - Вы дураки и вредители. как при минус 40 жить? Подыхать?
В Москве сейчас расчетная -26 градусов, как и XIX в., только Чаплин формулу выводил в 26 градусов для каменных домов, в которых можно при такой температуре и без отопления прожить 3 дня (заложено в формулу) и ничего не заметить, а новые каркасные с "эффективными" утеплителями за 8 часов насквозь промерзнут, может заказчики военные - жизнь лучше знают, теорию вероятности (про обеспеченность в 92 и 96%) не знают.

Моё мнение - надо регулировать вопрос, брать СНиП, выбирать в нем свой город и спокойно делать расчеты.

задача немного другая, не "спокойно делать расчеты", а все таки "удовлетворить требования к комфорту и надежности"

А делать расчет для -23 или для -27 - в чем принципиальная разница?
Михаил

Посмотрел в компьютере энтальпию для указанных параметров - очень просто.

1. при -28 - это Вы написали. Я написал про 8 часов при -26. могу поискать источник, официальный.
2. желание заказчика - закон, мне так кажется, даже при визите в экспертизу, если туда отправит заказчик.
Про политику я не писал. Просто для "эффективной" теплоизоляции в Москве расчетная температура была -30. После "повышения" требований к теплозащите расчетную температуру снизили для "эффективных" до -26.
Про теорию вероятности - 26 градусов это обеспеченность в 92%. т.е. 100% вероятность, что на самое холодное время не рассчитано.

Был такой генерал - Лебедь, стал губернатором, зимой минус 40, в городе лопнули батареи в многоэтажках - вызвал проектировщиков, они ему - брали расчетную температуру (что-то около -30). Он им - Вы дураки и вредители. как при минус 40 жить? Подыхать?

Доброго времени

изначально были требования Зака вести расчет ОВ на +40С и -40С

пытаясь вразумить предложили (параметры Б):
ТП tн = 30,4 С и I = 53,9 кДж/кг
ХП tн = -23 С и I = -22,2 кДж/кг

были утверждены температуры +32/-27 (почему именно такие ответить не смогу)

а теперь сижу и ломаю голову и какой энтальпией задаться, чтобы хоть логика какая-то в этом была (не получается по одному параметру на другой выйти)

мои наблюдения показывают что максимум энтальпии практически совпадет с табличной. сам в расчетах по согласованию беру её + чуть-чуть по желанию зака.

Из справки Госстроя 2000 г. - при минус 20 через 9 часов все инженерные системы будут заморожены.

Про Красноярск я и говорил, указывал что расчетная температура (92% обеспеченности) ниже реальных минимальных верю что -40 рассчетная, там не был но в Свердлвскепри мне было 42 - результат тот же замороженные дома, лопнувшие батареи. Если хочется, можно поднять температуры Красноярска в первую его губернаторскую зиму - были там температуры ниже расчетных или нет. Прессу - много там разморозили домов и что сказал Лебедь на всю страну - что дома не рассчитаны на сибирские морозы.

Чаплин был неправ, вводя в свою формулу 3 дня? Может Вы скажите почему 0,92, а не 0,93? чтобы значение с формулой Чаплина совпало, а про три дня забыть и заменить 9 часами?

а как можно узнать энтальпию только по температуре?????

Доброго времени

изначально были требования Зака вести расчет ОВ на +40С и -40С

пытаясь вразумить предложили (параметры Б):
ТП tн = 30,4 С и I = 53,9 кДж/кг
ХП tн = -23 С и I = -22,2 кДж/кг

были утверждены температуры +32/-27 (почему именно такие ответить не смогу)

а теперь сижу и ломаю голову и какой энтальпией задаться, чтобы хоть логика какая-то в этом была (не получается по одному параметру на другой выйти)

А если взять ваш город найти расчетную точку (нормативную) и от нее "оттолкнуться" - по I-d диаграмме лучу процесса принять интальпию при отклонении температуры от норматива

так вроде нет никакого процесса

Сомнительно.
Лебедь губернатор Красноярского края был.
В Красноярском крае минимальная расчетная -39, в самом Красноярске -40.
Не сходится.

-46 не желаете?

как скажите, тем более по Катаеву не получается

Достаточно взять СНиП и посмотреть.

-46 не желаете?

не помню температур ниже -20.

Ну что такого трудного - взять и посчитать?

А Вы не могли бы еще раз в СНиП посмотреть, не вижу -46.
Таблица 1, графа 5

память тренировать надо... может Барто для начала?

удивите, коллега. посчитайте. буду очень признателен

к сожалению на форуме все меньше и меньше информативных сообщений
спасибо за поддержание беседы. с помощью LordN и kord я приблизился к ответу на свой вопрос

Простите, но Вас коллегой мне назвать затруднительно. Уж больно прет непрофессионализм. С таким-то погонялом.

спасибо за поддержание беседы. с помощью LordN и kord я приблизился к ответу на свой вопрос

Не за что.
У меня архив реальной погоды за 10 лет.
Без труда можно найти данные по большинству городов за 100 лет - минимальные и максимальные параметры.
А когда есть нужная информация - так просто посмотреть в свой компьютер.
Михаил

Замечательный комп.
Только данные по максимальной и минимальной температуре есть в СНиП и СНиП официальный документ.
А вот данные по энтальпии в этом компе есть?

Коллега вспомнил про анекдот про тумбочку и деньги.
А расчетная влажность откуда берется?

1. при -28 - это Вы написали. Я написал про 8 часов при -26. могу поискать источник, официальный.
2. желание заказчика - закон, мне так кажется, даже при визите в экспертизу, если туда отправит заказчик.
Про политику я не писал. Просто для "эффективной" теплоизоляции в Москве расчетная температура была -30. После "повышения" требований к теплозащите расчетную температуру снизили для "эффективных" до -26.
Про теорию вероятности - 26 градусов это обеспеченность в 92%. т.е. 100% вероятность, что на самое холодное время не рассчитано. Как и то, что теплоустойчивость СНиПами, СП рекомендовалось проверять только на теплое время года по той же причине - иначе нельзя использовать "эффективные" утеплители.
Про - не дурака и не вредителя - я в этом уверен, без допустим.

Еще не знаю как в Украине, но в РФ требуется в проект вкладывать климатическую справку опять же официальный документ, а не ответы с форума.

Еще не знаю как в Украине, но в РФ требуется в проект вкладывать климатическую справку опять же официальный документ, а не ответы с форума.

Ну собственно в снипе явно указано что первично ТЗ. Так что как заказчик захочет так и будет.
.......................................

Простите, а нельзя ли привести конкретный пункт, где это указано? И в каком СНиПе?

Да очень часто заказчик в ТЗ пишет, что "для расчета вентиляции и кондиционирования принимать наружную температуру летом, например, +32 С". А об отн. влажности или энтальпии не слова.
Ну и фиг с ним, не указал эти параметры, так его проблемы.
Лезем в СНиП. Находим, например, что для данного места по СНиП Тн.в. летом +28 и энтальпия 53. Смотрим влагосодержание при этих параметрах: получаем 9,7 гр/кг. Ну и далее находим, какая энтальпия при +32С и влагосодержании 9,7 гр/кг. Получаем энтальпию 57,2 и отн. влажность соответственно 32%. И все...
Энтальпия несколько выросла, что естесственно, но не намного, чтобы закладывать оборудование бешенной мощности.