Извините, что не в тот раздел. Мнение пацанов из Автоматизации совершенно не интересует. Пожалуйста, не сочтите за труд, узнайте у ваших специалистов по автоматике, следующее:
Есть возможность делать автоматизацию на свободно-программируемых контроллерах. Для этого нужны программисты для этой реализации. Есть возможность делать автоматизацию на специализированных контроллерах, один узел управления - один контроллер. Тут программист не нужен, всё делает наладчик. Вот что и когда применять. Критерии. Это очень не праздный вопрос.
 
 
 
  ArtNikaEnergetik
  26.8.2011, 16:37
  
 
  Если монтаж нашей организации, то делаем на свободно программируемых. У нас очень хороший отдел наладки и сервисная служба. А так, как пожелает заказчик. Но на свободно программируемых всегда гибче система получается и можно реализовать любой алгоритм.
 
 
 
 
  Так, но достаточно контроллеров с любым жесткозапрограммированным алгоритмом. И какие ещё выдумывать алгоритмы в котельной, кроме управления насосами и температурами? На каскадное управление тоже есть контроллеры. Вот потому и спрашиваю.
 
 
 
  LUCHNICK
  26.8.2011, 17:25
  
 
  Я, как автоматчик, категорически против ПЛК. Становишься зависимым от ошибки или недоработки программиста. А в случае выхода из строя ПЛК, вся система встала. А квалификация персонала служб эксплуатации на фоне общей деградации страны? Где то за МКАДом уже сложно найти адекватного даже слесаря КИПиА, как он совладает с ПЛК. А  стандартные контролеры (регуляторы) это проверенные годами алгоритмы работы (без сюрпризов от программиста), эта быстрая локализация (диагностика) неисправности и низкая стоимость ремонта (замены) сломанного прибора
 
 
 
  ArtNikaEnergetik
  26.8.2011, 17:26
  
 
  Как подсказывает практика, всегда хочется что-то улучшить. мы давно разработали свои алгоритмы. обкатали их в течении многих лет и все довольны, на "жестких" контролерах такого не реализуешь.
 
 
 
 
  На "жестких" контролерах не подсадишь заказчика на обслуживание. Как правило, чрерз два-три месяца без обслуживания по неоплате всё останавливается и оживает при появлении наладчиков.
 
 
 
  LUCHNICK
  26.8.2011, 17:54
  
 
  Цитата(ArtNikaEnergetik @ 26.8.2011, 17:26) 

Как подсказывает практика, всегда хочется что-то улучшить. мы давно разработали свои алгоритмы. обкатали их в течении многих лет и все довольны, на "жестких" контролерах такого не реализуешь.
И "жестким" контролерам всегда можно добавить "мягкое"  реле. При этом схемы понятны даже электрикам. Вот сейчас на одном объекте в щите управления котлом LOOS, выполненых на  контролерах не грузится программа. На тач-панели индикация процесса загрузки. Объект от нас  за 2000 км. Пишут, меняйте по гарантии панель. Я уверен, что дело наверно не в панели, скорее всего какая-то мелочь, но никто из местных не может найти неисправность.  За приезд и работу платить ни кто не собирается. Если налажишь на месте (не гарантия), спасибо даже не скажут, а вернуть в исходное "неисправное" состояние уже не удаться. А так - мы не выполняем гарантийное обязательство, что не заказно.  Стоит ли ехать?
 
 
 
 
  coverart
  26.8.2011, 18:18
  
 
  Вооот. Поскольку основная задача инсталятора получить желанное бабло, и по возможности не один и не два 

 раза, то, с точки зрения заказчика было б лучше все сделать на жестких контроллерах, типа заменил гайку, подкрутил и система заработала как новая. А инсталятор применяя ПЛК съедает сразу двух зайцев, т.е. продает систему с которой можно постоянно доить денюжку, и экономит на первоначальной стоимости системы, т.к. системы с ПЛК более гибкие и при определенной продуманности позволяют применить меньше железа.
 
 
 
  LUCHNICK
  26.8.2011, 18:50
  
 
  Цитата(coverart @ 26.8.2011, 18:18) 

Вооот. Поскольку основная задача инсталятора получить желанное бабло, и по возможности не один и не два 

 раза, то, с точки зрения заказчика было б лучше все сделать на жестких контроллерах, типа заменил гайку, подкрутил и система заработала как новая. А инсталятор применяя ПЛК съедает сразу двух зайцев, т.е. продает систему с которой можно постоянно доить денюжку, и экономит на первоначальной стоимости системы, т.к. системы с ПЛК более гибкие и при определенной продуманности позволяют применить меньше железа.
Еще был случай с теме же шкафами котлов LOOS, но на контролерах более ранней модификации. Там программа заливалась в энергонезависимую память. Через пол года контролер завис. Для лечения необходимо перезагрузить программу. После обучении на LOOS я знал, что это можно сделать с флеш-карты, которая не идет в комплекте с контролером, с которой контролер перестает баяться разряда батареи (которую они также продают и рекомендуют ежегодно менять так как при разряде батареи и пропадании питания программа стирается). Флеш-карта обошлась нам в скромных 1200? (хотя все программы хранятся в архиве фирмы)
 
 
 
 
 
  Цитата(LUCHNICK @ 26.8.2011, 18:25) 

Я, как автоматчик...
 А квалификация персонала служб эксплуатации на фоне общей деградации страны? Где то за МКАДом уже сложно найти адекватного даже слесаря КИПиА...
М-да, вам бы в ''Камеди Клаб'' выступать, на тему: ''Есть ли жизнь за МКАДом''.
 
 
 
 
 
  Если спецы не перевелись, так когда надо в котельных применять только СПК?
 
 
 
  LUCHNICK
  26.8.2011, 21:32
  
 
  Цитата(Галиев @ 26.8.2011, 20:35) 

М-да, вам бы в ''Камеди Клаб'' выступать, на тему: ''Есть ли жизнь за МКАДом''.
А мне в жизни приходится. Я и сам "замкадышь". Сегодня на одном объекте беседовал с одним товарищем, который работал на другом объекте, который мы делали года три назад (он тогда работал там). Оба объекта (котельные) в Удмуртии. Спрашиваю, как там все работает. А он отвечает, что первым делом "вырезали" всю автоматику. Нет специалистов для обслуживания. Задумываются, как "бороться" с автоматикой уже на этом объекте, здесь еще более "навороченная" автоматика. Подобных котельных  (для одной федеральной структуры) сделано в  6-ти местах (в некоторых по несколько штук). За 5 лет не найдено на работу ни одного слесаря КИПиА. И это как-то  не очень смешно.
 
 
 
 
  LUCHNICK
  26.8.2011, 22:05
  
 
  Цитата(Ludvig @ 26.8.2011, 21:30) 

Если спецы не перевелись, так когда надо в котельных применять только СПК?
 ИМХО если Зак требует АСУТП. Иначе, все зависит от ваших целей и задач.  Если  вы будете обслуживать объект, то вам и карты в руки. Если не вы, подумайте о людях, не вреде программисты водятся, а адекватного человека, которого можно научить не мешать технике работать проще.
 
 
 
 
 
  Цитата(Ludvig @ 26.8.2011, 22:30) 

Если спецы не перевелись, так когда надо в котельных применять только СПК?
Всегда. Если программист СПК чётко знает: что, зачем и почему он делает.
P.S. Хотя мнение "автоматчиков" Вас и не интересует, уж извините, высказал. 
 
 
  
 
 
 
  Цитата(cauto @ 27.8.2011, 1:24) 

Всегда. Если программист СПК чётко знает: что, зачем и почему он делает.
P.S. Хотя мнение "автоматчиков" Вас и не интересует, уж извините, высказал. 

А этот объект будут принимать "посторонние" люди с других организаций? Если да, то тогда рекомендую стандартные элементы. На которых можно без проблем посмотреть уставки и не думать есть ли подводные камни в алгоритме.
 
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.