Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отключать ли наружние блоки сплит-систем при пожаре?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
ailcat
Вопрос возник в связи с реконструкцией здания (я не проектировщик, я эксплуатант со стороны электрики) - ранее стояла централизованная система с водяными кондиционерами в системе вентиляции, сейчас ставят обычные мультисплит-системы (в результате мощность возростет с 52 кВт до суммарно по всем блокам более 300 кВт).
В данный момент речь идет об одном из участков работ...

Естественно, вентиляцию (12,6 кВт) и внутренние блоки (суммарной мощностью около 30 кВт) нам еще удаётся "навесить" на ЩУВ (ценой замены собственно обоих ЩУВ - ну да это уже мелочи) - проблема лишь в том, что при этом 400-амперные фидеры подстанции (с предохранителями), на которых висят щиты управления вентиляцией, окажутся загружены на 360-380 А - т.е. практически полностью (да и тянуть по эксплуатирующемуся зданию 200-метровые кабели - удовольствие ещё то).
Мощность же на подключение внешних блоков (почти десяток по 25 кВт каждый, паспортный ток под 40А) - еще как-то можно "надёргать" с этажных электрощитов, запитанных от разных фидеров (кое-где еще остались "свободны" по 50-70А до номинала защитных предохранителей в питающих фидерах).
Увеличить число фидеров или их номиналы и т.п., чтобы перекинуть часть нагрузки и осовободить пару фидеров под кондиционеры или умощнение ЩУВ - не предлагать (подстанция реконструирована в 2004 году - так что вынь да положь 15 лет до реконструкции начинки. Госструктура, ёпрст).
Соответственно получаем, что в раскиданых по зданию щитах (которые, на удивление, расположены сравнительно недалеко от мест установки собственно внешних блоков) нужно будет устанавливать принудительное отключение на внешние блоки кондиционеров, т.к. централизованнно отключить их не представляется возможным, что более чем затруднительно в смилу местных условий (да и надежность системы будет весьма сложно обеспечить)...

Собственно, вопрос:
Есть ли в нормативах лазейка, позволяющая не отключать наружние блоки сплит-систем автоматически от пожарной сигнализации (сохранив, естественно, отключение внутренних блоков)?
При этом внешние блоки будут запитаны от электрощитов "бытовых" нагрузок, отключаемых вручную (непосредственно в щите или централизованно из щитовой подстанции).



Const82
А разве при пожаре не должны будут отключаться все системы кроме противопожарных и эвакуационных?
Кроме того в мультисплатах разве есть несколько контактов силовых? Там по идее один контакт так как основное потребление идет на наружный блок. Но сам с мультисплитами не работал могу и ошибаться.
ailcat
1) распределительные электрощиты отключаются вручную электриком (которому еще нужно дойти до распредщитов или до распредпункта подстанции)
Вентиляция же должна отключаться автоматически при срабатывании пожарной сигнализации, если верить СнИПам (и она запитана от отключающихся от пожарной сигнализации ЩУВ).
2) в наружнем блоке есть две группы "на внешнее замыкание" - на одной шлейфом подключены внутренние блоки, замыкающие шлейф при их включении и тем самым запускающие внешний блок; на второй - стоит перемычка (но дейстивие её ровно такое же).
То есть - обесточивание внутренних блоков при отключении ЩУВ дает команду отключения и на наружний (но при этом в наружнем продолжает работать система противозамерзания и какое-то время продолжают работать вентиляторы, остужая компрессор)

Вопрос в том, что сами кондиционерщики утверждают, что кондиционеры при пожаре отключать вообще не требуется, и в таком виде они уже насдавали кучу объектов без проблем со стороны инспекторов (в том числе и у нас один участок);
в то же время проектировщики по электрике настаивают, что кондиционеры должны отключаться при пожаре принудительно от сигнализации, как и вентиляция, и трясут с меня цельный фидер для подключения внешних блоков (которого тупо неоткуда взять).
И лучшим выходом было бы принять предлагаемый вариант - т.е. от сигнализации отключать только внутренние блоки, а внешние при их обесточивании вскоре "погаснут" сами (сохранив питание "противозамерзателей"), имея возможность быть отключенными вручную...
Ost
Цитата(ailcat @ 10.9.2011, 22:33) *
Вопрос в том, что сами кондиционерщики утверждают, что кондиционеры при пожаре отключать вообще не требуется, и в таком виде они уже насдавали кучу объектов без проблем со стороны инспекторов (в том числе и у нас один участок);

В общем, они правы.
Цитата(ailcat @ 10.9.2011, 22:33) *
в то же время проектировщики по электрике настаивают, что кондиционеры должны отключаться при пожаре принудительно от сигнализации, как и вентиляция, и трясут с меня цельный фидер для подключения внешних блоков (которого тупо неоткуда взять).

В чём смысл отключения внешних блоков с точки зрения нераспространения пожара?
Также почитайте http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=678676
Цитата(ailcat @ 10.9.2011, 22:33) *
И лучшим выходом было бы принять предлагаемый вариант - т.е. от сигнализации отключать только внутренние блоки, а внешние при их обесточивании вскоре "погаснут" сами (сохранив питание "противозамерзателей"), имея возможность быть отключенными вручную...

Этот вариант должен устроить всех без лишних споров....
инж323
А какое отношение имеют нарблоки сплитов вообще к вентиляции? Просто блоки систем охдаждения внутреннего воздуха, перемещения масс воздуха не происходит. Где горит, там сам УЗО выключит , если до КЗ дойдет.
К тому ж предложения по отключению внутренних блоков странное- они тоже по системе квартирного учета подключены с квартирной схеме и вырубаются как и вся квартира(и розетки, и освещение и все все вместе с сплитами.)
iceman33
Мы ставили независимые расцепители в щитовой. В момент сработки пожарной сигнализации на расцепитель подается сигнал и он гасит те группы, которые необходимо погасить. То оборудование которому положено работать во время пожара, выделено на отдельные группы.
Странная Белка
Всё вентиляционное оборудование должно отключаться при пожаре. И грамотно говорить "наружНЫЙ", а не "наружНИЙ" блок. Мы ж не в селе вроде..
ArFey
С одной стороны, не могу не согласиться с Белкой, а с другой, - какое отношение внутренние блоки сплитов (если это не канальники с раздачей воздуха по нескольким помещениям и(или) с частичной подачей свежего воздуха) имеют к вентиляционному оборудованию. Смысл отключения вентсистем при пожаре - это исключить: а)распространение пожара и продуктов горения по воздуховодам б)поступление наружного воздуха в зону пожара. Настенный же сплит (а речь, как я понял, идет именно о нем) просто тупо перемешивает воздух внутри одного помещения и то, что он будет или не будет выключен при пожаре, на мой взгляд, ничего не изменит. Другое дело - канальник (см. выше). Аркадий
Странная Белка
Ну а что вы предлагаете? Отключить только внутренние, а наружные пусть пашут? А кабель к ним ведь по помещению идет..
Rus75
Нормативы допускают отключение вентоборудовние как централизованно, так и индивидуально.
Это позволяет отключать установки как путем отключения целиком фидера независимым расцепителем, так и индивидуально каждую установку. Как уже писали выше, достаточно отключить внутренние блоки и наружный блок выключится сам.
Не думаю, что проверяющие от пожарных будут против,если выключив внутренние блоки вы не выключите наружный. Ведь наружный не участвует в создании воздушных потоков в помещениях ( он только доводит до нужных показателей хладоноситель).
Но вот когда приедут МЧС тушить пожар,они все-равно вырубят все питание здания.
Akela
Цитата(Странная Белка @ 19.9.2011, 13:07) *
Ну а что вы предлагаете? Отключить только внутренние, а наружные пусть пашут?


А вы знаете сплиты, у которых наружный блок будет работать после обесточивания внутреннего ? rolleyes.gif
Странная Белка
Цитата(Akela @ 19.9.2011, 17:20) *
А вы знаете сплиты, у которых наружный блок будет работать после обесточивания внутреннего ? rolleyes.gif

Не знаю. Но человеку очень надо, чтобы так было.
Ярослав
А что? Круто! Прикиньте: приходит со щита пожарки сигнал, отключаются внутренние блоки, а наружные пашут. А пока они пашут, внутренние обмерзают и под действием тепла пожара начинают оттаивать и капать. Тем самым, туша пожар)) Получается, система кондиционирования-пожаротушения.
Norb
А что там с СП 7.13130.2009 п 7.19.(последнее предложение)?
vadim999

По терминалогии. Речь идет дейсвительно о "СПЛИТ СИСТЕМАХ", а не о др. оборудовании (VRV, VRF...)?
По мелочам. Вообще не хотелосьбы попасть в подобную ситуацию, а уж тем более еще и бегать по этажам и отключать в щитах. Тем более в час "Х" у электика свои более серьезные задачи.
По сути. Остановка по автоматики, через настенные пульты (групповые шлейфы с Пожарной Станции).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.