В данный момент разработываю ПО для контроллеров, управляющих небольшой котельной. Появились вопросы по технологии, возможно кто-нибудь сможет мне подсказать. Котельная работает на дизельном топливе, состоит из двух котлов. Работают на юге, отрицтальные температуры держатся не более 1-3 недель. Среднегодовая температура воздуха +15 градусов. Автоматизация котла и горелки осуществялется непосрдетсвенно блоком управления котла, из моей системы автоматизации поступает только сигнал на запуск. Температура котла установлена 80 градусов, ГВС реализована через теплообменнки, я упарвляю регулирующим клапаном. Отопление - открытая система, регулирование температуры при помощи трехходового клапана (по графику от уличного датчика). Вопросы следующие:

1. В случае, если работает один котоел и он встает по аварии (аварийный термостат в котле, авария от датчика наличия пламени, слишком высокая температура отработанных газов) то необходимо ли пытаться в жтом случае запускать резервнй котел? Он в принципе запустится без человеческого вмешательства, если не будет перекрыт кран подачи топлива.

2. Логично ли организовывать включение двух котолов одноврменно в зависимости от показаний уличного датчика? Или же включение второго котла отдать на совесть персонала?

3. Логично ли делать автоматическое чередование котлов при работе в одиночном режиме, по часам наработки? Или опять же лучше все оставить на совести персонала?




Вроде бы пока все, возможно что позже появятся еще вопросы.

Все эти функции выполняет блок каскадного управления котлами. Поищите в инете...

Так зачем мне блок каскадногоу правения котлами, если у меня готовая собранная и расключенная система автоматизации котельной на ПЛК. И меня интресуют алгоритмы работы а не готовые устройства.

Я ж не писал купить....
Я написал: поискать, а это значит найти и посмотреть функции и их последовательность.....

1. Запускайте.
2. От уличного датчика не особо логично. Надо ориентироваться на потребляемую мощность.
3. Сделайте.

Разговор ниочем. Дайте схему ТМ.
А то после логической цепочки "ГВС реализована через теплообменнки" + "Отопление - открытая система" мысль зависает и на ум приходит старик Кант...
P.S. ...неплохо бы Вам всё-таки сначало прочитать СНиП "Котельные установки" в части раздела "Автоматизация" (хотя бы). А то у Вас контроль предельных параметров (который на любых котлах - даже на "ручных" выполняется) чудесным образом попадает в ПЛК и рабочий алгоритм. Сие параметры суть "разрешающие" и "запрещающие" т.е. живущие "своей жизнью" блокировки. И реализуются в обход горелок, ПЛК, управляющих модулей, систем диспетчеризации и т.п. К рабочим системам (автоматики) они подключаются исключительно как внешняя "цепочка разрешающих контактов". В этой же цепочке, кстати и контакт "Пожар", а также сигнал от шкафа АГСВ (контроль СО и СН).

2. А по какому параметру отслеживать потребляемую мощность? Я также думал на эту тему, НО теплосчетчика в этой котельной нет, так как продавать тепло никто не будет, заказчик покупает только дизельное топливо, и тепло никому не перепродает. Если отслеживать выходит ли система на уставку - то тоже не вариант, так как второй котел при нехватке одного будет постоянно запускаться, догревать теплоноситель и отключаться. Какое-то время система будет поддерживать темпертуру на одном котле но в итоге температура станет падать и покдлючится второй котел. Если есть какие-нибудь мысли на жту тему - буду рад услышать.

Если для гвс одного котла хватает, то включение второго по уличной температуре - самое милое дело.

Вот довльно таки упрощенная схема котельной



Вот и я о чем - летом (а это бОльшая часть года) одного котла на подобных объетках хватает для ГВС, а вот зимой для отопления и ГВС может не хватить.

Потребляемая мощность это расход на температуру. В замкнутых системах расход постоянный (условно), поэтому достаточно контролировать только температуру. В системе ГВС температура постоянна - соответственно достаточно контролировать расход. Правда там циркуляция Т4 есть - нужно это учитывать. А в открытых системах - борода по-пояс. Только счётчики. И на котлах и на сети и на подпитке и на газопроводе (ну или счетчик мазуты...).

Вот не надо... я все госты и снипы читал, и все блокировки(пожар, СО/CH и т.д. и т.п.) у меня непосредтсвенно выключают питание котлов. Выложенная мной фунционалка не полна, я выложил её только для того, чтобы показать "технологию"... т.е. эта схема автоматизации не полна. И вообще вопрос не в этом, а в алгоритмах.


Никаких счетчиков нет. Только подпитка воды и расход ГВС (обычные расходомеры с герконом), их импульсы я могу читать. НО расход на отопление мне не подсчитать.

Понятно.
Ну, так всё-таки какая мощность котлов??
Хотя...учитывая, что они только "мазутные"...не больше 300 кВт...скорее всего...

У вас на отопление 3 ходовой смеситель. Температура подачи в систему отопления по Тнар будет регулироваться там. В таком случае котлы работают на постоянной температуре, но с переменным расходом. Поэтому контролировать надо только температуру. Включение второго котла при понижении температуры выхода из котлов ниже чем установленная и наоборот выключение при повышении. Надо предусмотреть гистерезис.
Применение скоростных пластинчатых подогревателей ГВ предполагает значительный объём сети ГВ или наличие бака-аккумулятора. В иных случаях они "задёргают" котёл летом и на выходе никогда не будет стабильной температуры ГВ.

Да...Схема просто шляпа...При подаче до 70грд. ещё худо-бедно работает. Типа "по приоритету ГВС"...Соответственно только в межьсезонье...А зимой - при графике 95/70? В ГВС вообще непонятно сколько будет...Надо было 70-грд. обратку то через теплообменник ГВС прогонять...Хотя - всё равно шняга. При разности "динамики" теплосъёма ГВС и отопления...Как регулировать ГВС - ума не преложу. Отопление то хоть обраткой из Т2 "разбавляли" до нужного градуса.А как понижать теплоноситель с 95 до 60 грд., если он в теплообменники ГВС с котлов напрямую приходит, а потом просто в обратку "сливается"??

Ха!! "Я всё понял - это неправильные пчёлы!!". Похоже схема изначально разрабатывалась для накопительного бака-аккумулятора. А "специалисты" тупо бак теплообменником заменили!! Бу-га-га!!

Короче: Если изменить обвязку теплообменников ГВС, добавив подмес из обратки отопления путём установки насоса, и установить расширительный бак запаса воды на ГВС (короче - сделать НОРМАЛЬНО), то логика проста: имеем два независимых узла смешения, понижающих теплоноситель - на ГВС и отопление. Зимой котлы выдают график 95/70. Летом просто 60 грд. Работают оба по 50% каждый. Пр аварии одного - другой просто разгоняется до 100%. При этом имеем хорошую динамику при "набросе" нагрузки со стороны ГВС.
Иначе отопление, то понятно - работать будет. А вот с ГВС - танцы с бубном и постоянный перегрев горячей воды. При этом, если расход ГВС соизмерим с отоплением - последнее можно вообще не регулировать - всё равно расход соляры будет бешенный...

Там 3 ходовой стоит, и не смеситель, а на разделение потоков. Поэтому регулировка температуры ГВ количественная.
Это котельная своя, а не ТС, поэтому "сливается" термин не применим - здесь котельная и потребители - один циркуляционный контур.

Я имел ввиду, что подмеса из обратки нет. А есть наоборот - слив в обратку подачи.Теплообменник это же не накопитель. Он же на расходе работает. Никакой датчик за "плавающим" расходом через скоростник не угонится. Инерция системы будет дикая. Тогда смысл в циркуляции ГВС Т4? Я кран открыл - расход увеличил. Это увидел датчик. "Дал команду" горелке. Горелка начала кочегарить.А я стою всё это время - жду. А холодная вода мне на руки льётся...А сосед - не ждёт. Он кран ещё больше открыл - мол, чтоб быстрее горячая пошла. Это опять "увидел" датчик - давай опять горелку дёргать. А тут футбол начался. Все краны зарыли (да хрен с ней) - побежали к телевизору. А котел уже соляры как надо "спалил" - раз датчик приказывал - и стоит в перегреве...Остывает...

Судя по первому посту - берите 50 вт на квадрат.Это с запасом ещё будет...

Ага. Только он не один...Есть ещё "один циркуляционный контур" - котел+первичка т/о ГВС+насос+котёл. Эта циркуляция к сетевой циркуляции отопления вообще никак не относится. Иначе бы обратка потребителя в контур подмеса первичного контура т/о ГВС попадала и подогревала бы ГВС. Я это и имел ввиду - что для ГВС подмеса из обратки нет. А есть наоборот - слив подачи котла в обратку контура циркуляции сети. А потом это "общая" обратка - в котёл. На догревание...

Так по порядку. Вы невнимательны. Котельная на юге. Там котлы будут работать на 75-70 градусов. ТОлько зимой будет работать 2 котла. У нас таких 3 котльные но чужого производства уже год отработали в этом климате. Но автоматизация там никакая - все вручную включается автоматически толкьо Т гвс поддерживаетя и температура подачи в отопление. Там минимальная температура -5 градусов и то ночью и в течении 1-3 недель. Так что никаких 95-70 не будет. Кроме того, там как рабоатет смеситель на ГВС... если нужно уменьшить температуру, то горячая вода из подачи от котлов пойдет сразу в обратку. Т.е уменьшится её расход в теплообменники. Я когда впервые увидел такую схему тоже подумал что пчелы неправльные. Однако все работает. И вот все-же я думаю что в автомате подключать второй котел только по внешней температре иначе как уже пислаи выше, контроллер "задергает" котлы если я будут привязываться к температуре.

В котле будет "постоянная" температура. В контуре ГВС также. Когда откроешь кран, то сразу пойдет горячая вода, для этого как раз циркуляция и нужна. Начнет падать температура воды - клапан будет приоткрываться и часть горячей воды из котла пойдет через теплообменники. Кроме того в котлах большой объем воды, и вода постоянно циркулирует по малому кругу. Даже если представить что все краны закрыты, то возле крана всегда вода с температурой 70-75 градусов. Соответвенно как только трехходовой начнет приоткрываться, то горячая вода сразу пойдет в теплообменники. Не будет никто ждать, пока разгорится горелка. Температура начнет повышаться. Больших проблем не вижу.


МОщность котлов вы почти угадали - 250 кВт. Работает на 3 небольших дома. На Юге. Замой я жил на таком же объекте - закрыл вообще батареи и приоткрывал их на ночь. Днем вообще греть помещение не надо было (это в январе-феврале). Снег ночью выпадал пару раз а днем таял.



Все-таки делаю вывод - каскадноо регулирования котлами не будет. Только возможность включать второй котел при понижении уличной температуры ниже уставки, и сделать гистерезис на выключение второго котла.
Да, кстати, повторюсь, температура в котле регулируется самими котлом при помощи термостата. Горелки двухступенчатые. Автоматизация никак на них не может повлияеть, а только дать команду выключить котел или включить. Повторюсь будт работать на температуре 70-75 градусов - тут больше не нужно. Отопление будут включать на 1-3 недели (не больше).

При понижении температуры выхода из котла, а не наружной температуры. По наружной температуре у вас 3-ходовой работает.
А так, если уставка на 75*, а температура выхода снизилась до 70*или 65*, включается второй котёл.

У меня нет темпертуры котла. Те два датчика на котле - температура выходных газов. Нужен для диагностики закопчения. Есть только датчик Т подачи, обратки, ГВС

Так поставьте, хотя бы накладной-точности хватит. Или даже накладной термостат с сухими контактами.... Хотя сам котёл этот датчик имеет - как иначе управляется горелка?

Однако...
Тогда обьясните дуре грешной зачем тогда вообще контур регулирования ГВС, если круглый год котлы на срезке работают??? Выбросить 3-х ходовой с ГВС и держать постоянно от котлов 60грд. Просто на ГВС шайбой расход по греющей выставить такой, чтобы при 75грд вода 60грд.была...
Да и вообще - если я правильно понял, то нагрузка на отопление эпизодическая. Т.е.основная нагрузка на котлы - ГВС. И во-вторых речь идёт а трёх небольших домах. Да ещё если всего с ГВС 280 кВт - так там нагрузка на отопления вообще никакая.Тогда вообще не понял зачем выше 60грд. вообще что-то делать. Да нехай зимой 60 в батареи заходит. Ну ведь явно ж хватит!!

Честно говоря, мне в голову подобые мысли тоже "лезут". Теплообменник то нужен в любом случае - не подавать же воду из самих котлов. А вот на другиъ котельных трехходовой на ГВС практически всегда стоит в открытом состоянии. Ну или немного призакрыт. Да и на отоплении также. Ну да котельная уже собрана, трехходовые уже не выбросить - использовать надо в любом случае, пусть даже они и не будут использоваться


По теме... я тут придумал вот что. У меня есть сигнал от котлов "работа горелки". По нему я подсчитаваю часы наработки котлов. Так вот в принцип еможно ввести в контроллер временной интервал, и если в течении этого времени горелка не отключается это занчит что её не хвататает и необходимо завести второй котел. Для выключения сделать еще один временной параметр, и если горелки горят меньше этого времени то выключить второй котел.

ЗЫ. в сумме мощность получается 500 кВт. Зимой одного котла не хватало на ГВС. Двух котолов - "за глаза".

Да, в самомо котле имеется двухстпенчатый термостат с ручкой для настройки температуры.

То есть отопление было отключено ?

Вот поэтому народ и любит свободнопрограммируемые контроллеры.
Можно легко "замутить" всё, что хочешь.
Давно когда-то сам так баловался на SCAN 3000.

Нет. На подобных объектах зимой одного котла на отопление хватало. А на отопление + ГВС - не хвататло - горячая вода получалась не очень горячая при активном разборе.

посмотрите документацию на блок БАРС-ОК

Самое простое- установить клапан на отопление с управлением по аналоговому сигналу. 0-10ВВ. В этом случае контроллер знает какой сигнал идёт на клапан и может прикинуть когда включить второй котёл.
Но можно и по температуре уличной включать немного заранее. Мощность ГВС примерно извесна, а мощность на отопление растёт с уменьшением Т наружной.
А уж уставками определите, когда включать резервный котёл при -2 или при -10.(При наладке) Гмстерезис не забудьте градуса 4.
У меня 10, 8 Мвтки так работают, но там система насос-котёл, чтолбы через неработающий котёл вода не циркулировала

я уже двно все реализовал по времени безостановочной работы горелки...