Доброго всем времени.
Опыт проектирования с 2005 года в основновном ОВ, ТМ, ТС реже ВК. В списке выполненых проектов есть общественные, промышленные, жилые здания и сооружения. В последнее время всё чаще сталкиваюсь с неадктватным начальством. Либо иностраннцы - незнающие норм РФ. Либо наши, но тоже незнающие норм. Ссылки на нормативные документы, в зависимости от направления проекта, приводят лишь к не понимаю с их стороны. Складывается ощущение, что они уже "утвердили" у себя в голове некую модель инж. системы здания/сооружения и просто не хотят признаться в своей некомпетентности. Ну и как обычно последниим их аргументом становится - "Мы всегда так делали и все нормально".
Понятно что надо искать нормальную контору с нормальным руководством. Вот только таких контор раз, два и всё . да и з/п в них 15-20 тысяч в месяц.
Встал вопрос о дальнейшем пути развития своих профессиональных навыков. Продолжать работать на прежнем месте и выпускать заведомо неправильные "проекты" желания нету. Кушать хочется.
Собственно вопрос в том стоит ли уходить из проектирвоания и куда?

Кхм...вот Вы даже пункты опроса без грамматических ошибок не смогли написать...

Но зато убеждены в неадекватности других...

Studentik, вас самого куда зовут?

А душа к чему больше лежит? Всё-таки работа должна приносить удовольствие или ей хотя бы не должно быть противно заниматься Попробуйте открыть свою фирму - во первых почти на 100% будете дальше развивать свои профессиональные навыки - много всего нового узнаете, во вторых будет возможность делать хорошие и качественные проекты и не будет "неадекватного начальства". В технадзоре и службе заказчика работать пробовали? Вы уверены, что это Ваше? Там "мы всегда так делали" будете слышать чаще, чем в проектировании. Да и давить будут со всех сторон - проектировщик может оказаться не в состоянии переделать проект по нормам (или лень или просто не может) и будет требовать деньги по договору, а начальник будет давить - давай быстрее подписывай и согласовывай проект и монтаж - у меня арендатор должен через месяц въехать

Да никуда меня не зовут .
Самому конечно хочется остаться в проектирование, благо два образования (ПГС, ТГВ) позволяют. Про собственную фирму думаю уже почти год. Риск остаться без постоянного дохода велик. Жена месяц как из декретного отпуска вышла.
Может в монтажники на пару лет устроиться? Про "кризис" забудут и объемы для проектирования появятся. Тогда можно и обратно в проектирование вернуться.

Серьёзная тема. Валить из проектировщиков или ваще из страны.

Конечно, те кто пришел в проектирование из монтажа и пусконаладки, тем легче и проекты у них не бредовые. Наверно в инженеры, прорабы по монтажу следует двигать - цены не будет.

Эт правильно. Чем больше там наших, желающих "остаться в проектирование", тем быстрее враг погибнет
Ну и здесь полегче дышать станет, что не может не радовать

Это уже было:
http://www.youtube.com/watch?v=qrArykUgyyc

У нас многие молодые ребята открыли ООО и занимаются вентиляцией (изготовление, монтаж,наладка и т.д.) даже без базовых знаний, консультируются с знакомыми и т.д. Часто встречаю их, работают в поте лица, а в монтажниках - потеряете квалификацию проектировщика. Желаю удачи.

Куда глаза глядят. Все именно так делают. Это Ваша же жизнь. И у каждого тоже своя. И "глазы" свои.

В управдомы идите.

Может быть, проектирование "не виновато" ?

Поищите проектную работу в других организациях...

Когда все достает... грожу близким

Маленькое кафе у моря открыть... пиво, шашлык... сосны...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

бесполезно дргаться по другим крнторам. лет через пять вообще проектировщиков не найти. требования евросоюза партией и правительством по россии выполняются неукоснительно.

По-моему ключевая фраза автора -

Все, кто пришёл проектировать в тот период ошибочно считают, что за эту работу платят кучу денег и знать для этого надо самую малость, главное в автокаде научиться картинки рисовать. Продолжалось это около трёх лет, а потом оказалось - всё наоборот. Знать надо много, платят за это не то чтобы очень. И так было почти всегда. Так что слава Богу, что начинается исход. Хотя бы халтурщики схлынут.

Если б только они...но я так понимаю, что все схлынут, как класс. Старики в тираж, офисный планктон - на поиски очередной халявы...
И действительно, зачем в стране развитой демократии проектировщики? Будут нужны - наймём китайцев или индусов, так все делают

Грустно как-то... что ж будущего не будет?

... Даже возразить нечего

Есть - знакомые трудятся по заказам из Китая, микрорайоны жилой застройки для Китая и в Китае.
Ну и свято место не бывает пусто - будет спрос будут адекватные деньги, люди с эксплуатации и монтажа подтянуться.

специально в конце стр чтоб никто не читал:
технология проектирования идёт по направлению вождизма:
вождь спец звезда и сброд исполнители
даже автокад2012 превращает инженеров в быдло

Ага, а Microsoft Project превращает вождя в быдло.

Но они же так тандемно красиво и убедительно говорят! И про выборы 4 ноября и про нашу страну развитой демократии. И про пенсии и про "инвалидов с колясками у подъездов".

Почему вот такая ютится "тоска" в последних постах - "не всегда масленица - будет и великой пост" !
Вот как всё построенное в СССР рухнет, тогда и проектировщики пром_объектов будут в "перших рядах". Надо только уметь ждать!

ведущий превращается в быдло лишь вышестоящим ведущим а само по себе пользование чем либо не несёт качественного скачка
автоматизация сверху и снизу типа того надеюсь непонятно
автор темы недостаточно автоматизировался

А так:
Ага, а Microsoft Project превращает вождя в быдло путём ежедневного проставления % выполненных задач и автоматической отправки этих данных вышестоящему вождю.

+

= инженер монтажных и пусконалодочных работ

Вот только инженер ПНР не может быть производителем монтажных работ. Контора может совмещать эти работы в своем ... репертуаре,но в виде разных исполнителей этого дела. Иначе ПНР превратится в бумажное прикрытие недостатков сделанных до того.И в одно лицо это задачи поставленные нараскоряку как то получаются. В одной конторе то совмещение ПИР, СМР и ПНР мягко говоря не очень получается из за ряда внутренних противоречий.

И так было грустно. Стало еще Грустнее. Спасибо что зачислили меня в "халявщики" и "дармоеды".

Знаний хватает для проектирования. Да и книги читаю если не могу с ходу принять решение о том как будет выглядеть проектируемая система.
Сам так сказать являюсь учителем для нескольких молодых коллег и только один понимает суть сказаного мною. И самое главное МОЖЕТ это переварить и на основе полученных знаний двигаться дальше. Остальные забывают все начисто, как только закончат объект. Новый объект - новые вопросы.
По поводу адекватности начальства. Из последнего. Аккумуляторная. Запроектировал механический приток (прямоток), механическая вытяжка с резервом, естественная на однократный воздухообмен. Автоматика, датчики на водород, кислоту, на заряд аккумуляторов. Все это оказалось лишним . Сказали нужна тока естественная и все. Затем отстоял вытяжку, но автоматику отстоять не получилось. Приточка будет работать с кнопки. При этом какие параметры воздуха будудт на выходе неизвестно, автоматики ведь нету.

Да Господь с Вами, это всего лишь разговоры вокруг темы, зачем всё на свой счет принимать?

Аккумуляторную требуют извращённую?
Халявщик, а не судьба позвонить ЗАКАЗЧИКУ такому же дармоеду?
Плюс связать треугольник с поставщиком оборудования КВМ чтобы разжевали заказчикам и инженерам ещё дадут приз

Сфинкс, обращаю внимание. Автора халявщиком и дармоедом никто не называл. И вам не советую.

Я крикнул солнцу: "Дармоед! занежен в облака ты, а тут - не знай ни зим, ни лет, сиди, рисуй акомуляты!"

вот когда автортемы назовёт сам себя халявщиком и дармоедом тогда преодолев получит настоящее развитие
показательная та аккумуляторная
пусть даст своим псевдо начальникам пример зарядной на форуме есть моя
пусть ищет в темах без халявы там же 3дэ ещё было

Куда ходить, куда ходить... Никуда не ходить! Вы делаете своё дело, начальство - своё, а еще манагеры есть, у них вообще дурдом в башке. Потерпите немного, это просто вы опыта набрались, между делом по сторонам смотреть начинаете. Осмотритесь, мож получше чего увидите. Ну и с начальством надо потихоньку договариваться, вы ж не Сфинкс ведь, да?

Это " с начальством потихоньку надо договариваться" называется социальная адаптация на более высокой иерархической ступеньки в обществе. Как в проф плане, так и в прочих. Не умение встроится в соцструктуру вызывает отторжение или индивид должен переломить ситуацию под себя, что весьма сложней. Подмечено правильно, что с набором некоторого опыта и навыков в работе человек смог найти уже минутку оглядется на то, что творится и как делается вокруг и рядом.Оглядевшись действовать, стоять нельзя.
И если на ранних этапах оценка окружающего происходящего звучит как "ну вот что творят , бездари, лентяи, хапуги" то с адаптацией акцент смещается на - "вот так у нас примерно получается, не лишенное недостатков,но и лучшее из всех имеющихся в распоряжении и сообразно востребованности этого в обществе". У нас, а не у каких то непонятных "их".

Тоже все замысловато, зараза получается, если не думать про ... "мы и они". Всё так сложно и у людей и меж людей.

"у нас или у них" - "фирма" это ж почти как некий организм типа с мозгами, руками, ногами и прямыми кишками. То есть у всех "органов-членов" некое "функциональное разделение", хотя все "органы" состоят из таблицы Менделеева.

Может быть атом "элемента А" из прямой кишки может исполнять свои функции и мозгах или в печёнки/почках, но вот сама прямая кишка не может быть функционировать как мозг или как печень. Это только "кухарка, доярка" может управлять государством

Ага. понять вовремя бы себя, кто ты есть - почка, мозг или "прямая кишка".
Где ж ты более функционален - в этом "организме" или "организм" надо уже менять и новый не "отторгнёт" пересадку.

в провинциях: "вот так у нас получается"...
за неимением иных технологий проектирования и руководства
"невозможно лучше" кроме как 10% фирмы сидят на 5% стоимости объекта
и далее в том же духе типа "расчёт Старт? не умеем. УУТЭ для Москвы? несмешно"

В последнее время тоже стал задумываться над данным вопросом. Причины две: 1. Устают глаза. 2. Надоело делать "Всякую хрень" под диктовку заказчика (особенно иносраного).

А не пробовали изучить иностранный язык? Очень, знаете ли расширяет горизонты. На стройке полезно поработать, а там, лет через 10, глядишь и зарплата радовать начнет.
Короче, работать надо. Впахивать. Опыт нарабатывать, новые знания получать, а не ныть.
А для начала русский язык тоже не помешает изучить. Остаться где? В проектированиИ.

Я проработал на линии 6 лет (начиная с плотника 3 разряда - и по нарастающей до мастера строительно-монтажных работ). Потом ушел в проектирование (на 2 курсе университета), ушел с зарплаты с 18 тысяч рублей на зарплату в 3 тысячи рублей и ещё которую полгода не платили (прошло уже лет 9). Поверьте, на стройке такой же бардак, и будете Вы находится между двух прессов: снизу - работяги, с верху - начальство (хоть и нельзя, но будут Вас всёравно заставлять). Самый лучший вариант - конечно открыть свою фирму - по проектированию - наверно слишком большие вложения необходимо сделать, монтажную - мож чуть поменьше. Я уже смирился со временем: на точно что нельзя, а сделай. Делаю, а потом переделываю. Моё - это проектирование. Хотя, для себя, ради денег, ради сомобразования, по второй работе занимаюсь монтажом отопления, водопровода, канализации, тёплых полов, вот и фантаны и бассейнами освоили. Открыть фирму - не моё, всё хочу попробовать: поверка счётчиков холодной и горячей воды, отопления НА ДОМУ, но никак не раскочегарюсь.

Какое то странное заблуждение, что перейдя куда то исчезнет давление начальства(с одной стороны) и давление подчиненных с другой. Просто начальство будет несколько более умело давящее и подчиненные снизу более квалифицированные. И взаимосвязей, которые нельзя нарушать или нужно очень плотно учитывать, будет больше. Славспец давит? А его ГИП давит. А ГИПа Зак давит. А Зака давит горадминистрация, давит инвестор и кто только не давит. А инвестора давит сроки, жаба и проценты (до начала продаж одни убытки и ни рубля прибыли, и тут еще все вопросы выкатывают, что вообще всё будет совсем дороже и еще и строить вообще нельзя). Так что -дальше в лес, толще партизаны.

Не для каждого "лучший". Здесь есть также "всякие давления и сложности", про которые "молчат". Про которые или "громко не говорят" или "дающий советы" тактично умалчивает или даже не подозревает.

Кто на что горазд, там ему и быть - это (на что горазд) надо бы в себе самому ощутить. Не в свои сани нет резона усаживаться. Но и "качества воина в бою проявляются". Значит желательно бы смелее пробовать себя "в деле". Метод проб и ошибок и "слюни-нюни" несовместимы.

"Самостоятельность" всегда в каких-то пределах. Или ты пробуешь себя на "новом месте" или тебя "пробуют" и "место" готовят. Или "место" разрушают.

Начальству надо просто тактично намекать, что кой-какие варианты практически неосуществимы или осуществимы, но под статью подводят. Как вариант - осуществимы в несколько других условиях. Правил то разных многа, надо уметь с ними работать и применять, а в обоснованных случаях отступать от правил.

Грусть на голодный желудок очищает кровь!
Начинайте искать заказы на стороне и делать их внерабочее время. Когда масса этой работы начнёт мешать основной - увольняйтесь и начинайте работать самостоятельно.

Шутки в сторону. Студентик несогласный с тупым псевдо начальством,
может и должен то бишь обязан делать ВТОРОЙ вариант, СВОЙ
Долго? Дорого? Развивай технологию прожектирования.
Встречный вопрос про упоминавшихся обучаемых новичков.
Какие работы дайте им и сколько им платите? 150руб/час выходит?
Не хотите же сказать, что заинтересовываете младших на пустом месте?

Сфинкс, очень мне не нравится эта фраза. Возможно Вы уникум и лично Вам удалось найти свою нишу именно в таких взаимоотношениях. Но как-то по жизни получается, что дружить и сотрудничать намного приятней.

Лен, да он долдонит эту фразу в различных вариациях уже который год... тут или привыкнуть и не обращать внимания, или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

Ну тож кстати подход.Команда так не набирается, но можно во фрилансе поработать. Только надо нехилой силой духа обладать, чтоб вовремя остановиться и упорядочить накопленный опыт. Фриланс штука отупляющая, я проверял.

а что именно не нравится в постановке задачи создать свой запасной вариант проекта?
мы так экспертизу прошли бесплатно
и для судов был готов расчёт всего лишь 12вариантов
Ошибки должны быть...ДЕШЁВЫМИ

и не на этом форуме...