Добрый день!!!! прошу помочь!! организация, заключая договор аренды, подключается к общим электросетям и общедомовому счетчику (считает МОП). согласие энергоснабжающей организации есть. Возможно ли подключение и как будет рассчитываться сколько платить? По потребляемой мощности (мощность маленькая)? Желательно со ссылками на статьи. Спасибо заранее.

По разному бывает. Зря в ЭСО пошли. т.к. подключение идет через счетчик МОП (расчет по тарифу для жилья), а организация должна рассчитываться по другим тарифам. Теперь получили головную боль с учетом. Если мощность маленькая, то надо было втихую с хозяином МОП договорится и платить ему по своему (свежеустановленному счетчику). какая мощность? кто балансодержатель МОП?

Балансодержатель УК, сейчас так и делаем, просто по закону хотелось бы все переоформить((( придется утверждать тариф? или возможна оплата по заявленной мощности оборудования?

УК не может быть балансодержателем (по крайней мере, не встречал ни разу). Пусть предъявят договор энергоснабжения.

О какой мощности идет речь?

Официально, что-б подключится к сетям надо получить в Энергосбытовой организации разрешение на мощность, там будет написано, откуда берется мощьность для Вас. (Вы ее купили или в счет мощности ЖД).

Если подключаетесь к Жил.Дому, то вероятнее всего балансодержатель ТСЖ или собственость общедолевая, УК не имеет права распоряжаться такой мощностью , так, что в данном случае скорее всего договоренность с УК это будет НЕЗАКОННА.

Игра стОит свеч?

И при таком действе собственник нарывается на приведения своих щитов, шкафов, разводки кабельной в состояние соответствия нынешним нормам и новое оформления документов (Акт допуска и прочие). тут уже не стоимость свечей, тут совсем другие цифры и ноликов весьма больше в них, и все они справа написаны в циферках.

Доброго времени суток!
УК действительно не является балансодержателем имущества дома, но в энергоснабжающих организациях, будь то тепло, вода или электроэнергия, есть установленная форма документа котоый называется АКТ разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, как вы понимаете менять форму ради УК никто не будет. Договор энергоснабжения с УК заключается, а как еще оплачивать электроэнергию расходуемую на освещение в подъездах, лифты и пр. если в доме не образовано ТСЖ.
Что же по теме, то все интересующее вас по данному вопросу изложено в Правилах технологического присоединения утвержденных 861-ПП от 27.12.04г.
Выделение мощности осуществляется на основании заявки поданной вами в электросетевую компанию, а УК дает согласие на присоединение данной мощности если присоединение осуществляется от сетей находящихся на ее "балансе", далее вы обращаетесь в энергосбытовую компанию для заключения договора энергоснабжения и все вопросы по оплате за израсходованную электроэнергию решаете с ней, если подключается оборудование небольшой мощности а режим его работы круглосуточный (например оборудование связи) оплата производится по установленной мощности.
Гл. энергетик УК.

Договор на снабжение ресурсом заключается с собственником с представлением документов подтвержданиющих отношение к собственности. Может быть заключен с УК,но при представлении Договора,на основании которого УК считает себя выполняющей функции управления на этом здании.
Полномочия на согласования присоединения сторонних потребителей УК-нией должно быть прописано в договоре меж собственником и УК.
Однако тту есть и аспект взаимоотношения присоединяемой мощности(абонента)- что это? Он сам должен присоединится согласно ПП РФ 83(если присоединяемый есть объект капстроительства). И соседний абонент может не возражать(если есть возможности и желание), но в пределах своей имеющейся в распоряжении мощности.
А вот ПП РФ 861 несколько о другом.
"№ 861 от 27.12.04г. (ред. от 26.07.07г.) «Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям»;" , к сетям администратора, сбытовой компании, а не к сетям абонента.Эдак УК вполне согласует , как управляющая содержанием и ремонтом жилого фонда, проживание в квартире собственника нужных УК лиц. Нет решения ОСС по подключению- нет и права подключать стороннюю контору.

Создается впечатление что все жители МКД в России создали ТСЖ, ЖК, ЖСК или что-то подобное, есть еще дома муниципальной собственности и в этом случае УК дает согласование от имени города т.е. собственника. Кстати разбазаривание мощности выделенной для жилого дома действительно противозаконно, поэтому я готовлю согласования с формулировкой "дополнительно к мощности жилого дома" за исключением домов новостроек в которых запроектированы отдельные ВРУ для встроенных нежилых помещений и выделена для них мощность.

А вот в такой формулировке и нет никаких возражений.(хотя может и было бы- муниципал сколько % имеет головов в массе своей на ОСС. но это уже ненужное углубление в вопрос.) Но именно тут вы возражения возникшие тоже снимаете своими словами. именно от собственника.
Правда мест ,где еще решающее (по численности) мнение госва, как собственника в % всех собственников дома, все меньше и меньше.Где к сожалению, где к счастью. Одного сбора ОСС хватит, что б согласится с - а пусть УК от муниципальных квартир сделает уж наконец это задуманное в конце концов, что б не тянуть и не запускать вопрос, как сочтет нужным, что б бардак не длить.

Правда мест ,где еще решающее (по численности) мнение госва, как собственника в % всех собственников дома, все меньше и меньше.Где к сожалению, где к счастью.

Если уж вы затронули эту темо наверное к счастью, т.к. создается впечатление, что государство задалось целью угробить ЖКХ, и муниципальная собственность на жилье не ограничивает его в этом.

Для bkv70: в Акте разграничения указывается собственник (УК в данном случае действует по его поручению), в частично муниципальных домах -как правило старый жилой фонд, акт не переделываются десятилетиями, потому, что действительно, если ТСЖ нет, то и подписывать его не с кем. (правовая дырка).

Было-бы ЗНАЧИТЕЛЬНО яснее, если-б автор обрисовал балансодержателя, характер взаимоотношений УК с балансодержателем, подключаемого абонента, подключаемую мощность, для чего мощность, на какое время мощность нужна.

А так -пальцем в небо...

прошу прощения за такую краткость))) было мало информации-сейчас знаю: балансодержатель действительно ТСЖ, наша организация заключила с ними договор о размещении оборудования связи, разместив его на этаже дома в подъезде и подключило к общедомовому счетчику. Сейчас думаем так:
на основании Постановления № 530:
"70. Покупатели оплачивают электрическую энергию (мощность) гарантирующему поставщику по тарифу, установленному органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов для данной категории потребителей, и свободным (нерегулируемым) ценам за потребленный объем электрической энергии (мощности)";
и на основании Постановления № 307:
"20. При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:.....для газа и электрической энергии - расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств".
так-нужно устанавливать тариф. согласие о нашем присоединении как субабоненте есть. И ТСЖ должно информировать Энерго путем направления им заявки (если не ошибаюсь), о внесении в договор об энергоснабжении изменений на счет нас.
или я не правильно понимаю?
точную мощность оборудования не знаю.

Вместо 307 уже 354(от 06.05.2011).
Правда там есть аспекты, возможность что то брать с вас за аренду площади или еще как то,но отдельно. А сам тариф будет незыблем- по РЭКом утвержденному распоряжению ежегодному.
Вобщем то вы правильно путь представляете, и его вам проходить(по доверенности от ТСЖ, как абонента,на конкретно означенные действия) по добавлению себя в документы абонента договорные с Энергосбытом.
Да, и счетчик свой себе поставьте отдельный- снизить возможность разнотолкования колва потребленного позволит. Многотарифность для вас не секрет ведь.

да, мы сейчас по договору оплачиваем аренду предоставленного нам места.
эх.... не хотелось бы проходить всю эту систему
может возможно как-либо (по-другому, без установления тарифов, но по закону) обойти эту процедуру? может есть НПА какие-либо, чтоб просто по мощности платить и без проблем? просто не все ТСЖ согласны проходить все эти этапы, да и им в большей мере это не нужно.
есть что-нибудь чтобы обязать их это делать? просто мощность маленькая очень(чуть ли не меньше лампочки, как меня уверяют в тех.отделе), не хотелось бы так заморачиваться. тем более-что не во всех домах много клиентов, оправдана ли эта канитель, если в доме 2-3 абонента? возможно ли по-другому, но по закону?
а на счет счетчиков-с ума сойдем в каждом доме счетчики ставить, да и потребление у нас маленькое. больше мучиться по согласованию и установке будем, чем в итоге получим.
инж323, за ссылочку к новому документу огромное спасибо))))

А вы счетчик в шкаф. Ну или по мощности. как понимаю типа инет шкафов этих или ТВ дела все эти?
А обязать ТСЖ никак. Вы можете сбегать за них,но это канитель, почему и ТСЖ нехотят чаще. Им это собственно и не нужно, это вам нужно установить оборудование, что у конкретного жителя была ваша оказываемая вами услуга.
Наверное вам по мощще правильней- величины коль малые. И описать все это в договоре с ТСЖ и платить потом. И возни меньше и вроде по договору, а птичьисти ваших прав это не изменит, увы.

проводим инет))) ну, думаю, придется побегать. ну что ж делать-то)))) всем спасибо за информацию.

Так я думал, что есть и ТСЖ, и абонент -оборудование связи.

Вам это не нужно, потому,что председатель ТСЖ не имеет права заключать долгосрочные договора, т.е. придет новый, скажет "я Вас выгоняю". и разорвет этот договор, и ничего Вы не докажете. А затраты никто возмещать не будет.

Типовым договором в таких случаях является договор "на размещение оборудование", с фиксированной (договорной) цифрой энергопотребления, которая входит в арендную плату. (или в договоре делается оговорка, что в стоимость аренды входит подключение нагрузки такой-то мощности), подключается все это втихую к ОДН.

Таким образом, ТСЖ официально не продает Вам электроэнергию (т.к. не имеет права), но получает деньги за аренду, Вы получаете свои 220 вольт, и 0.5 кВт.. Энергосбыт получает от ТСЖ деньги по ОД счетчику. Все довольны.

Подключение ТАКИХ субаабонентов при ТАКОЙ мощности, ОФИЦИАЛЬНО -по жизни-БРЕД.



для инж323. по вопросу применения ПП РФ 354. "гарант" пишет -не вступил в силу, типа нормативы не утверждены, я недопонял, он полностью в силу не вступил, или в той части, которая нормативов касается, если так- то как считать-ТО?

Бред, конечно, но законодательство....
ТСЖ официально и не продает, а как-бы "передает". а в договоре об аренде и так все указано.
Ну как жить с нашими законами?

Там разные статьи разной даты вступления в силу. Какие то с лета, какие то с НГ начинают действовать.

А по оборудованию, получается срочный договор с пролонгацией при отсутствии возражений сторон.И коррекцией стоимости ежегодной(тариф раз в год меняется).

кто-нибудь может мне помочь информацией о свежей суд.практике, что данные платежи могут быть включены в арендную плату? а то у меня только старая, типа: постановление ФАС Волго-Вятского округа от 3 февраля 2004 г. по делу N А43-5756/2003-1-190, Постановление фас поволжского округа от 19.09.2002 n а55-2304/02-24. есть что-то новое, или постановление Правительства какое-либо, чтобы включить данный платеж в арендную плату и это было законно? нужно просто слова чем-то подкрепить.

Две стороны могут договорится до чего угодно (если это не противоречит законодательству), за какие угодно деньги... чему противоречит такой договор?

Зачем Вам судебная практика? у меня (в ТСЖ) с десяток таких субабонентов, это типовая практика в ТСЖ...

Все правильно, Вы вправе заключать различные договора и даже получать по ним деньги, кроме электроэнергии (35-ФЗ), если же это нужно для ТСЖ и о том есть решение собрания, можете с провайдера денег не брать, только не забывайте, что в тарифе провайдера на предоставление интернет-услуг эти расходы учтены. О том что касается оплаты за электроэнергию под видом платы за аренду или чего-то еще, грамотного инспектора этим не проведешь, но в этом есть для Вас положительный момент - контролировать Вас пока некому, энергосбытовой компании все равно кто оплачивает расход электроэнергии, энергонадзор предпочитает работать с бумагами не видя самого объекта, единственный (покрайней мере в Москве) кто это контролирует это жилищная инспекция, но во-первых у них мало грамотных специалистов способных в этом разобраться, а во-вторых ТСЖ находящиеся на самоуправлении насколько мне известно они не трогают.

всем спасибо за ответы)))
еще маленький вопрос-всегда ли арендатор-субабонент? и в каких случаях-да? Ведь когда арендуете комнату не требуется согласие на ее энергоснабжение.

Арендатор может менятся постоянно, а некая сеть в помещениях д.б. исправна и эксплуатируема и будет лежать бремя это на абоненте. И этот счетчик может быть просто внутренним у абонента, и не быть коммерческим, а просто считать некое колво электры на эту "арендную площадь" для взаиморасчетов. тут по месту и от достаточно большого числа факторов зависит целесообразность оформления субабонента\ов. Иногда субабонентскую площадь еще дробят сдавая нескольким маленьким арендаторам и порой ставят каждому свой маленький счетчик, который и есть нигде не светимый,но тогда плата за электру берется владельцем этого счетчика.

Понятие "субабонент" начинает действовать, когда осуществляется опосредованное присоединение к сетям электросетевой компании через сети юр. или физ. лиц не участвующих в процессе производства, транспорта или реализации электроэнергии.

"Понятие "субабонент" начинает действовать, когда осуществляется опосредованное присоединение к сетям электросетевой компании через сети юр. или физ. лиц не участвующих в процессе производства, транспорта или реализации электроэнергии".
А можно НПА, где это сказано?