Добрый всем день!
Помогите советом по такому вопросу:
Живу я в частном доме.С 1969 года в доме отопительная система с естественной циркуляцией. Установлен газовый котел АГВ-120.Отапливаемая площадь 90 кв.м. Дом утеплен снаружи, утеплен чердак, стоят металлопластиковые окна.Установлен циркуляционный насос. При наружной температуре 0,-5 градусов потребление газа 14 кубов, при этом температура в помещении 23 градуса.Такие вот исходные данные.
Хочу заменить на современный котел для систем с естественной циркуляцией, который возможно приобрести на Украине.Не знаю как правильно подойти к выбору мощности котла, производителя котла и самое главное - будет ли экономия газа при работе с новым котлом?.
Поделитесь, пожалуйста , практическим опытом. Очень хотелось бы получить реальную экономию газа.
Заранее всем благодарен за совет.

чего-то вы нас путаете ). И почему такая "хотелка"? Может попроще? Простой надежный котел с насосом?

Тут все просто.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Подбираете подходящий вам котел 14-24квт мощности.(верхняя планка не столь критична)


Будет! простое сравнение КПД котлов убедит Вас в этом + еще немалые возможности автоматики современных котлов.

По паспорту КПД вашего котла 75%, но это при максимальной нагрузке. Если 14 м3 это в сутки,то ваш котел загружен менее 50% и КПД скорее всего будет выше. Для того чтобы прикинуть КПД нужно замерить температуру после котла, закрыв на время замера прерыватель тяги. Подсчитаем экономию поточнее, а так думаю съэкономите не более 10%. или 250 м3 в год. Посчитайте, за сколько окупите?

Симоненко в Украине преобрести можно все.
Котлов многа, ровно как и автомобилей.
Здесь принцип цена - качество.
Понятно лучшие навесные двухконтурные котлы - это котлы фирмы "Виессманн", т.е. "Мерседес".
Из отечественных посмотрите котлы фирмы "Колви".
В инете есть вся инфа.
Если у Вас есть цирк. насос, то у вас не естественная циркуляция.
Вам надо доработать схему, добавив мембранник. Все это делается по документаци котла.

Дельная мысль! Сам придумал?
А по существу вопроса вопрос: а что есть бытовые котлы для естественной циркуляции? Как производитель может гарантировать, это же больше от системы зависит. По-моему все с насосами.

Что ВАС смущает? Не все.

Ничто не смущает, просто я не догадался что так можно делать, мерял с присосами.
А к котлам без насосов наверно надо отдельно покупать.

1.Если прикрыть подсосы, если строго, то тяга увеличится , но мы грубо прикидываем.
2. Да и не обязательно.

Добрый всем денек!
Ребята, и все-таки, стоит ли мне менять котел АГВ120 на современные такие как :Житомир, РОСС, Маяк и др.? Может купить новый АГВ 120 ( слышал , что еще есть у людей в загашнике). Все кто из соседей поменяли старые котлы на новые мне говорят, что экономии газа нет ни у кого, купились на КПД 90 процентов. Единственно чего достигли , так это уменьшили инерционность системы, т.е. после включения котла быстрее нагреваются батареи, ведь у АГВ 120 - 120 литров воды, а не 10-15 как в современных. Я сделал все , что от меня зависело, в зтом году утеплил дом, поставил насос, а экономии газв так и не получил.
Всем большое спасибо за совет.

Если вопрос только об экономии газа, читай сообщение №4. Установка насоса к экономии газа отношения не имеют. Кстати у соседа АГВ -80 работает с 1964 года.

1. КПД АОГВ просчитан честно, т.е. по худшему варианту, КПД "современных" котлов - скорее всего нечестно.

2. Очень важный момент - когда атмосферный газовый котел с горелкой, работающей по принципу "on-off" (а все "современные" котлы именно так и устроены), встает, то тепло от его теплообменника прямиком летит в дымоход. Конечно же, этот режим при расчете паспортного КПД не учитывается.

3. Отсюда вывод - если хотите экономии, берите котел с модулируемой горелкой. Кстати, такой напольный котел найти не так-то просто. Есть BAXI, но они на самом деле двухступенчатые... Что же касается "настенников" - у них горелка модулируемая, но КПД котла быстро падает при засорении теплообменника. Уж больно он маленький и больно интенсивные процессы там идут..

4. Реально высокий КПД дают конденсационные котлы, но они стОят денег. Кроме того, чтобы установить настенный/конденсационный котел в Вашу систему, ее (систему) надо долго и упорно мыть, используя очень мощные насосы и умело дозируя химикаты.


5. В общем, простого и однозначного решения у задачи нет. Чем котел экономичнее, тем он дороже. И по соотношению цена/экономичность даже АОГВ не совсем уж плох.

есть недорогие (относительно) настенные котлы с модулируемой горелкой. термона, да и бакси наверно тоже есть.

У "настенников" полно своих головных болей... Я бы не рекомендовал их для частного дома, тем более подключать к старой системе.

А действительно интересная тема.

Существуют ли экономичные, современные ( пусть дорогие ) котлы для самоциркуляции.

На ум приходит только Beretta/Riello они специально делают котел для СНГ для самоциркуляции. SITовская автоматика. Но он раза в 3 дороже чем РОСС и тому подобные.

чтобы работала естественная циркуляция надо систему проектировать и монтировать соответствующим образом. а насос циркуляционный энергии потребляет как лампочка, зато надежно

Требуемую мощность котла без расчета теплопотерь через наружные ограждения можно оценить приблизительно следующим образом: на каждые 10м2 отапливаемой площади требуется 1кВт мощности котла. Т.к. у вас уже стоял котел, мощности которого вам хватало для отопления, то можно ориентироваться на его мощность. Если у вас стоял насос, то циркуляция в вашей системе отопления - насосная, а не естественная. При естественной циркуляции применяются трубы большего диаметра и создается как можно больший перепад высот между подающей и обратной трубами. Чтобы величина естественного (гравитационного) напора была больше. Котлы работающие при сложных гидравлических режимах, в том числе при естественной циркуляции есть. Лично мне нравится котел фирмы Protherm Медведь с буквенным обозначением TLO. Это энергонезависимые, чугунные, напольные, одноконтурные котлы. Они как раз рассчитаны на работу в системах отопления с естественной циркуляцией. Перед приобретением котла узнайте какие именно котлы обслуживают в вашем Горгазе.
Расход газа будет тем меньше чем выше КПД вашего котла. При насосной циркуляции в системе отопления расход газа будетниже, т.к. при более высокой скорости движения воды в котле коэффициент теплопередачи, а соответственно и КПД будут выше.

У Вас есть по этому вопросу что то конкретное? Скорости то малы. При увеличении скорости увеличивается температура обратки и тепловой напор падает.

К сожалению предоставить сравнительный расчет не могу, не считал. Вы правы в том, что с одной стороны увеличение скорости воды приводит к увеличению коэффициента теплоотдачи и соответственно к увеличению коэффициента теплоперадачи, а с другой стороны, увеличение скорости воды приводит к снижению времени нахождения воды в котле. Но как показывает практика все кто ставит себе насосы в систему отопления замечают снижение расхода газа котлом. Т.е. первая составляющая оказывается более весомой чем вторая. Естественно, что такой расклад будет до определенной скорости воды, когда уже вторая составляющая окажется значительнее. Вообщем у кого есть такой аналитический расчет отзовитесь, мне лично очень интересно составить такой баланс.

Думаю, что экономия топлива после установки насоса, это легенда придуманная продавцами насосов

Режим учитывается при определении среднего за сезон КПД, но эти КПД надо искать в документации по проектированию производителя котла. Кроме того, в "турбо"котлах при выключении горелки подсос воздуха и выброс продуктов сгорания прекращается, так что тепло в атмосферу в большом количестве зря не уходит.
У настенников горелка может быть любая, см. цену... У самых "бюджетных" она как раз таки не модулируемая...

Возможность естественной циркуляции зависит от теплообменника котла (точнее, его гидравлического сопротивления). То есть если теплообменник имеет развитую поверхность теплообмена, то его гидравлическое сопротивление, как правило, велико, и для естественной циркуляции он не годится. Годится данный котел для естественной циркуляции или нет - указано в техпаспорте котла и в руководстве по проектированию.

Все верно. Кроме этого

Грамотно спроектированный и изготовленный чугунный теплообменник напольного котла при больших площадях теплообмена может иметь широкие каналы и очень низкое сопротивление

В принципе, ответ на наш вопрос кроется в расчете системы отопления и котла. Если первое особых проблем не вызывает, то расчет котла требует знания конструкции (детальных чертежей) для выполнения теплового и гидравлического расчетов. Найти такие данные, чтобы применить Нормативный метод расчета котла крайне затруднительно, что и ограничивает нас.
Производители котлов, кто готов предоставить все необходимые данные для Нормативного теплового и гидравлического расчетов своих котлов?