Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Журналы по теплотрассе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
vedunking
1. Какие журналы необходимо вести по теплотрассе? Есть оперативный журнал и журнал дефектов тепловых сетей (журнал обходов и осмотров - это то же самое?), этого достаточно?
2. Какими документами это регламентируется (и состав журнальной документации, и как их вести)?
Необходимы документы только по самим трубам, тепловые пункты обслуживает сторонняя организация, мне сказали их не трогать.
Заранее спасибо!

P.S. Поиск ничего не выдаёт...
G_Ivan
Цитата(vedunking @ 14.1.2015, 12:58) *
1. Какие журналы необходимо вести по теплотрассе? Есть оперативный журнал и журнал дефектов тепловых сетей (журнал обходов и осмотров - это то же самое?), этого достаточно?
2. Какими документами это регламентируется (и состав журнальной документации, и как их вести)?
Необходимы документы только по самим трубам, тепловые пункты обслуживает сторонняя организация, мне сказали их не трогать.
Заранее спасибо!

P.S. Поиск ничего не выдаёт...

На ИТП один чёрт отдельный пакет документации нужно вести и по другим правилам.
Теплотрасса должна подпадать под ПБ 10-573-03
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/d...mativ/11/11729/
(увы, но для этого достаточно температуры выше 115С)...
Ну а дальше начините с п/п 6 и до конца...
Касательно документации :
6.1.9.5. Обеспечиватьведение и хранение технической документации по эксплуатации и ремонтам трубопроводов (паспортов, сменного и ремонтного журналов, журнала контрольныхповерок манометров и др.).

Расшифрую - нужно хранить исполнительную документацию (или копии на месте, если оригиналы в архиве или другом отделе), сюда входят исполнительные схемы/планы расположения (т.е. фактическое расположение), акты испытаний при приёмке и пр. что позволит вам продемонстрировать, что всё нормуль (нет актов - вы ничем доказать соответствие не можете).
Паспорта и сертификаты на всё - арматуру, трубы, фасонину, изоляцию...чем больше бумаги тем чище...
В принципе из журналов достаточно: паспорта (приложение 2, называется "паспорт", но это по факту журнал и на каждый раздел, кроме ответственных, не менее 5-10 страниц рекомендую) и оперативного журнала, если там регулярно делаются записи по осмотрам тр-да, но лучше отдельный вести (чтоб инспектор лишнего не смотрел).
Можно отдельный журнал по манометрам заводить, но у меня была вся метрология по объекту на ответственности, потому график поверки СИ показывал с этими манометрами (все СИ по системам и функционалу были разбиты, потому проще).
Если у вас есть метролог переговорите с ним и берите выкопировку графика с манометрами (и термометрами), которые к ТС относятся, паспорта или копии (со штампом "копия верна" !) должны быть в общем комплекте.

Ну и почитайте правила обязательно, и требуйте от работодателя, чтоб вас аттестовали или не требуйте, а молчите, чтоб потом в суде не притянули в случае чего.

Спрашивайте, если что то не понятно. smile.gif

+ Глянул свою рабочую док-цию. Ещё настоятельно рекомендую написать инструкцию по эксплуатации и ремонту ТС (на основе ПБ и паспортов на оборудование) и ПЛАС (план ликвидации аварийных ситуаций - туда переписываете все случаи когда запрещается эксплуатация по ПБ) с графиком противоаварийных тренировок.
Гризли
Ведите согласно ПТЭТЭ - пункт, 2,8; раздел 6; в Приложении есть таблица с Примерным перечнем эксплуатационной документации.
vedunking
Паспорт, как я понял, должен быть, если сеть уже принята, а тут, по факту, есть новая сеть, ещё не принята, есть старая, которой, по факту, уже нет, но документация оформлена на неё, т.е. паспорт на новую сеть, пока она не принята, я так понимаю не нужен. В паспорте что то писать после первоначального заполнения надо? или один раз заполнен и всё, не понимаю почему это по факту журнал...

Оперативный журнал и журнал обходов и осмотров исправно ведутся. Журналы сами "рисуются" или заказываются, или покупаются (имею ввиду именно его пустую форму, тут явно самопальные)? Есть ли какие то требования к внешнему их виду? Есть ли привязка к календарю, или один закончился - тогда начинаем новый?

Заранее спасибо.
G_Ivan
Цитата(vedunking @ 15.1.2015, 14:24) *
Паспорт, как я понял, должен быть, если сеть уже принята, а тут, по факту, есть новая сеть, ещё не принята, есть старая, которой, по факту, уже нет, но документация оформлена на неё, т.е. паспорт на новую сеть, пока она не принята, я так понимаю не нужен. В паспорте что то писать после первоначального заполнения надо? или один раз заполнен и всё, не понимаю почему это по факту журнал...

Оперативный журнал и журнал обходов и осмотров исправно ведутся. Журналы сами "рисуются" или заказываются, или покупаются (имею ввиду именно его пустую форму, тут явно самопальные)? Есть ли какие то требования к внешнему их виду? Есть ли привязка к календарю, или один закончился - тогда начинаем новый?

Заранее спасибо.

Читайте правила - там всё написано. ПТЭТЭ, тоже стоит почитать, хоть ИТП и не ваш.
Паспорт у вас, как у эксплуатантов ДОЛЖЕН быть и баста, нет паспорта - инспектор вас сношает, как захочет.
Вновь монтируемый проще - берёте исполнительную (проект + акты) и заполняете, в паспорте практически всё с исполнительной идёт, или заставьте подрядчиков составить. Без паспорта РТН не примет ТС, можете конечно попробовать не регистрировать в РТН, но тогда вы будете сидеть на пороховой бочке.
Лучше регистрируйте всё как положено.
Касательно журналов - есть утверждённые формы в правилах, можете взять табличку с паспорта ТС для ремонтов-обходов.
Главное требование ко всем журналам вообще:
а) Название журнала, дата, сплошное заполнение, нумерация страниц
б) фиксация событий, позволяющая точно идентифицировать место и характер событий (ТО, ремонт, осмотр), результат, принятые меры.
в) кто сделал запись (должность, подпись, расшифровка), тут же сдача-приёмка смен
г) журнал должен быть сшит и опечатан, с указанием даты опечатывания и количества листов
д) твёрдая обложка с указанием даты начала ведения журнала, даты закрытия журнала (после закрытия хранить обязаны 3 года минимум, некоторые дольше)
е) лучше предумотреть отдельны столбец для примечаний/замечаний (ответственный там же ставит подписи каждый месяц минимум)

Если все вышеперечисленные требования выполняются, то претензий не будет, может пара "косметических" - приписать чего на обложку или добавить графу.

Цитата(Гризли @ 14.1.2015, 17:23) *
Ведите согласно ПТЭТЭ - пункт, 2,8; раздел 6; в Приложении есть таблица с Примерным перечнем эксплуатационной документации.

В том-то и прикол, что подающий , где температура больше 115С - подпадает под правила трубопроводов горячей воды и пара ПБ 10-573-03, которые с ПТЭТЭ "близнецы братья" (найди 15 отличий), но являются отдельным документом и спрашивают за ТС по нему.
А вот обратный трубопровод (90-70 С) - неподнадзорный его можно хоть по ПТЭТЭ, хоть по трубопроводам оформлять, но поскольку система одна ( и документация проектная), то предпочтительнее по ПБ 10-573-03.
vedunking
А что конкретно в них писать? В оперативном везде одна фраза: обход произведён, а в журнале проверок уже по другому написано, подробнее. Это правильно?
vedunking
Формулировки записей нигде не прописываются, что в ПБ, что в ПТ только сказано что результаты обходов пишутся.
Если есть возможность, может кто-нибудь скинуть скан или фото "внутренностей" этих журналов (оперативного и деффектов), для примера?
Заранее спасибо.
G_Ivan
Цитата(vedunking @ 19.1.2015, 9:26) *
А что конкретно в них писать? В оперативном везде одна фраза: обход произведён, а в журнале проверок уже по другому написано, подробнее. Это правильно?

Общий принцип я вам дал, а конкретные формулировки отсутствуют в принципе, но лучше лексиконом правил пользоваться.
Смотрите в правилах, что именно должен контроллировать ответственный и с какой переодичностью.
п. 6.2
В кратце - проверка приборов (манометры, предохранительные клапана, термометры), осмотр арматуры и трассы.
Писать нужно не просто "обход произведён", а "обход произведён" + "дефектов и отклонений не обнаружено" или "выявлено ,,,," (результат действий).
Пустой журнал плохо выглядит, потому вписывайте мелочовку, вроде "обнаружено потение по фланцу/штоку/резьбовому соединению", потом "произведена по наряду-допуску (прилагается) работа по протяжке резьбовых соединений".
Лучше совместить эти записи с гидравлическими испытаниями или иными регламентными работами из соображений что всё равно трубу сбрасывать, а врать в таких документах много не стоит - черевато.
Или просто замена/калибровка манометров/термометров, обновление надписей/табличек (там-то и там-то), восстановление опозновательных знаков и т.п.

vedunking
Так, с журналом дефектов разобрался.
В оперативном: был в лаборатории университета и на котельной, в первом месте пишут "согласно распоряжению №1 произведён пуск...", в котельной никаких распоряжений в оперативном я не видел, нужно ли мне ссылаться в оперативном журнале, у меня же, по идее, обходы, а они просто согласно 6 пункту производятся...
Что необходимо писать в журнале ремонтов, если ремонтов ещё не было? Нужно ли вообще отдельный журнал на теплотрассу заводить по ремонтам, если это участок или надо искать уже заведённый?

Заранее спасибо.
G_Ivan
Цитата(vedunking @ 6.2.2015, 9:40) *
Так, с журналом дефектов разобрался.
В оперативном: был в лаборатории университета и на котельной, в первом месте пишут "согласно распоряжению №1 произведён пуск...", в котельной никаких распоряжений в оперативном я не видел, нужно ли мне ссылаться в оперативном журнале, у меня же, по идее, обходы, а они просто согласно 6 пункту производятся...
Что необходимо писать в журнале ремонтов, если ремонтов ещё не было? Нужно ли вообще отдельный журнал на теплотрассу заводить по ремонтам, если это участок или надо искать уже заведённый?

Заранее спасибо.

НАчну с конца :
Ремонты (капитальные) и освидетельствования фиксируются в паспорте теплосети, потому отдельный журнал не нужен, только нужно помнить, что замена арматуры, измерительных устройств, работы по "строительной части" (камеры, колодцы, футляры, каналы, лотки, вскрытия трубопроводов) тоже должны фиксироваться в пспорте ТС.
Отдельный журнал не нужен, ибо не так часто поводы для записей появляются - будет пустой лежать, 4-6 листов в паспорте за глаза (да и паспорт можно всегда пересшить, добавив листов или новый заделать).

По поводу распоряжений - должен быть журнал распоряжений и инструкция по проведению осмотров, ремонтов и "оперативных переключений" (с ознакомлением под роспись и утверждённая на уровне хотя бы службы), распоряжение может быть устным, может быть зафиксировано в оперативном журнале (пришёл и написал "запустить/отключить,,," - число, подпись).
Тут необходимость обусловлена тем, что в случае чего, когда начнут искать виноватого (а именно на этот случай все журналы и нужны - прокурору показывать)
можно было оперативно определить где косяк - дежурный налажал, руководитель или чистый форс-мажор, потому вам виднее, но журнал распоряжений нужно иметь и переодически там что-нибудь записывать, с отражением исполнения в оперативном журнале.
Любая запись в журнале и действия персонала (в идеале) должны иметь обоснование в виде некоего документа:
Обход - график обходов, инструкция (или и то и то)
Оперативные переключения (открытие закрытие запорной арматуры, вкл/выкл насосов, если есть) - на любые изменения режима работы сети желательно иметь документ что и как делается и контролируется в процессе.
Работы без повышенной опасности (тех.обслуживание) - запись о выявлении в ходе осмотра/обхода и потом устранение (работы лучше тоже закрепить перечнем, как для электриков делается) + лучше составить какую-нибудь инструкцию.
Работы с повышенной опасностью (требующие отключения ТС, сброса давления и слива ТН) - обоснование (запись в журнале), распоряжение руководства (фиксировать где угодно, есло отдано устно, то запись делайте сами "по распоряжению ХХХХ, производятся работы там-и-там", потом только начинать делать что-то), потом сам наряд-допуск, согласование, работы, наряд храните.

Не забывайте ,что дежурные могут вас так же подставить не сделав чего-либо, исказив записи в журналах, наворочав чего-нибудь, а крайним будете вы , как ответственный за эксплуатацию.
Вышеперечисленное задаёт чёткие механизмы действия и разграничивает ответственность.

Я пишу развёрнутую версию, что применимо в конкретном случае решит каждый сам, но чем больше бумаги - тем чище...сами знаете что. wink.gif
vedunking
ААААААААА, ужас, прошу прощения, сам себя уже раздражаю, но ещё вопросы:

В журнал обдходов и дефектов вложу лист из ПТЭТЭ, должно хватить, потому что все обходы совершаются раз в неделю в отопительный, раз в месяц в не отопительный, одно распоряжение единое для всех случаев, хорошо.

Оперативный журнал, он один на всю систему теплоснабжения, например вся сеть - в одном предприятии? В ПТЭТЭ в примерном перечне по оперативному журналу написано "тепловой энергоустановки и тепловой сети", т.е. как я понял, он уже есть у того, кто отвечает за котельную. Получается, мне нужен паспорт сети и журнал дефектов и обходов и всё?

Мне на месте никто ничего объяснить не может, они раньше вели какой то оперативный журнал, но там даже без времени, а по документам надо с точностью до минуты, а в журнале дефектов одна фраза повторяется 5 страниц с 2012 года. Я вот и не понимаю.

Я ни за что не отвечаю (по крайней мере это нигде не прописано), просто меня взяли проектную документацию сделать, а когда сделал, сказали вести журналы по ТЕПЛОТРАССЕ, и только по ней, т.е. по участку, который начинается с вентиля, идёт 200 метров, входит в здание и всё, что в здании ещё, сеть есть до этого участка и после него, но мне нужен только вот он.

Проблема в том, в этих документак всё ну в ОЧЕНЬ общих чертах описано.

Огромнейшее спасибо, простите за беспокойство!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.