Здравствуйте уважаемые специалисты. Возник вот такой вопрос. В здании 20 этажного дома на первом этаже находиться детский сад который на половину встроен, на половину пристроен к зданию. Вентиляция естественная. Вытяжка той части детского сада что находиться под 19 этажами выведена на кровлю 20 этажного дома, той части что находиться как бы пристроенная выведена на кровлю пристроенного, первого этажа. Летом было все хорошо, а счас вся вентиляции части детского сада в 1 этаж работает как приток, а часть которая находиться под домом как вытяжка. Какое существует решение данного вопроса, что бы вытяжка естественная, работала как вытяжка. Монтажники хотят обрезать вентиляцию той части детского сада которая находиться под домом и вывести её на кровлю детского сада которыя одноэтажная, мне кажеться что необходимо установить вытяжные вентиляторы которые будут преодолевать давление? Или не реально установить такие вентиляоры. Прошу Вас подсказать.

Ну то что вытяжка у вас стала притоком - это закономерно. Хотя конечно смешно.
Как вариант, на зиму просто закрывайте низкую вытяжку. Производительности высокой должно хватить на обе части.
Можно и вентиляторы поставить, ничего ужасного. Но это лишний расход энергии.
В любом случае, вентиляцию нужно рассчитывать, а не списывать типовые проекты...

1. Почему закономерно?
2. Высокая часть обслуживает часть детского сада находящегося под ней, если низкую перекрыть то половина помещений останеться без вентиляции.
3. Если вентиляторы поставить на вентиляцию низкой части,то как расчитать правильно давление которое оно должны создавать что бы преодолеть тягу высокой части?
4. Нужно конечно. Но у кого то эти решения прошли экспертизу и даже здание было сдано, а нам скинули уже разбираться с итогом того что построили.

1. Закон сохранения материи.

3. Не будет притока - ставьте хоть что и хоть куда, будет "опрокидывать" шахты.

То есть единственный вариант обрезать шахты естественной вентиляции высокой части шахт и выводить их на кровлю низкой части?

не надо ничего обрезать. надо на зимний период закрыть ВЕ с меньшей высотой воздуховода.
можно ещё обратные клапана поставить (бумажные, лёгкие, которые для ВЕ).
но в любом случае, вытяжка работает только тогда, когда есть какой то приток. если стоят стеклопакеты и нет приточных клапанов - хоть как тут делай, если вытяжек естественных более двух вероятность опрокидывания одно из них очень высока.

По-моему, это ну никак не следует из слов Skaramush'а -
Странная логика в свете вышеизложенного:

Ведь перекрыв высокую все равно полпомещения останется без вентиляции. Т.е., так или иначе, но придется в половине помещения перемонтировать воздуховоды.
Имеем выбор: работающую вентиляцию через высокую часть или слабоработающую и требующую установки вентиляторов через низкую. И то и то решение безоговорочно требует приток.
Ну, и где логика?
Видимо, очень хочется установить вентилятор(ы)...

Как исправить ситуацию не перекрывая нижнюю часть вентиляцию? Дополнить смежные помещение притоком? Тогда вопрос как его расчитать?

Варианта два:
1. Сделать по СанПиН 2.4.1.3049-13 , прил. 3.
2. Замерить анемометром, сколько "притока" дует у Вас из вытяжек, посчитать по каждой решетке расход, просуммировать, накинуть 10-20% сверху и столько притока подавать. Не бойтесь сделать притока больше, но не забудьте частотные регуляторы к приточной установке, чтобы можно было уменьшить расход до нужного: если дуть будет сильнее - клиент ничего не скажет, а вот если не хватит, то будет ай-ай-ай.


Делал и отдельно стоящие трехэтажные детские сады, и детские сады, встроенный в 17-этажный жилой дом - везде проектировал только механическую вентиляцию во избежание таких казусов. Чтобы вентиляция могла обеспечивать нужные условия круглый год.
Оборудование располагал в подвале не под детскими помещениями.

В Сделать по СанПиН 2.4.1.3049-13 , прил. 3. указаны кратность вентиляции. То есть необходимо механизировать всю вентиляцию детского сада как приточку так и вытяжку?

Что ж Вы так напираете на механику? Кратности и и тип вентиляции (механ. или естеств.) связаны как бег и кроссовки. Хотите чтобы
кто-нибудь подтвердил ваше желание поставить вентилятор? Пожалте: ставьте вентилятор! (А лучше 3!)
Вы можете сказать какую кратность на сегодня у Вас обеспечивает существующая естественная вентиляция?


Та же беда (ибо летом тяга сильно падает), но топикстартер пишет, что летом все хорошо.

ТС, действительно сообщил:

А хотелось бы узнать, что под этим подразумевалось? Скорей всего, просто не было жалоб на отсутствие вентиляции из-за того, что окна/форточки держали открытыми. А в холодный период только периодически проветривают (и то не факт, но по нормам должны).
Так что всё по "классике": ниже расположенные проемы работают на приток, а выходящие на кровлю высотной части вытяжные каналы и обеспечивают такой приток, т.к. помещения детсада соединены между собой коридорами, постоянно открываемыми или открытыми дверями.

Возможно и так.
Но сначала нужно понять, справляется ли с задачей ВЕ. Если весной и осенью она справляется, то зимой можно предусмотрерь регулировку (возможность уменьшения вытяжки).
А с летом может оказаться все вообще просто: часто детские сады летом могут и не работать (месяца два точно). Т.е. в самый критичный момент (для ВЕ) вентиляция может оказаться просто не нужной (во всяком случае в нормативных объемах). Ну, и летом действительно проще открыть окно. Вряд ли Вы будете делать кондиционирование, т.е. с проветриванием проблем не возникнет.

Если монтажники обрежут вытяжку и выведут ее на крышу дет.сада, то есть вероятность, что естественная вытяжка перестанет работать совсем в теплый период года.
По большому счету нужно рассчитать сколько воздуха может удаляться с помощью ВЕ в теплый период года.
Вопрос с вытяжкой надо решать совместно с вопросом притока.
если хочется, что бы существующая вытяжка заработала как вытяжка, то думаю осевика должно хватить.

Проблема в разности отметок вытяжных шахт. Начиная с разности отметок дефлекторов двух шахт в 0,7-1 (а в натуре эта разность значительно больше) м происходит (при скорости ветра 0 и температуре наружного воздуха +5) опрокидывание циркуляции из-за того, что в помещениях ограничивается приток наружного воздуха. Одна из них становится приточной (более низкая), а другая вытяжной. Это всем понятно. Выйти с положения можно несколькими путями: установить в стенах клапана с регуляторами постоянства расхода, установить вентиляторы на шахтах с естественной вытяжной вентиляцией, которые работают, например при понижении температуры в шахте до наружной, либо по давлению. Третьим может быть вариант перехода на систему с механической вентиляцией. Не уверен, что правильно стоит низкая шахта перед высоким домом (вроде есть запрет на установку оголовка шахты естественной вентиляции в наветренной зоне - зоне повышенного давления).

Чем у автора закончилось дело?

И вообще - кто из форумчан в детских садиках проектирует естественную вентиляцию, а кто - механическую? Как решается вопрос с герметичными пластиковыми дверями при естественной вентиляции категорийных помещений?
Коллеги предлагают на каждую групповую комнату для детей в 20-25 человек ставить приточные клапана, но думаю, что на такие расходы воздуха простужу детей...

У нас расчетная -35, проектирую только механику.

Михаил приветствую.
Комбинировали - пищеблок, прачка, места массового скопления людей механика, остальное естественное.
Санитары все расписали - зачем приточные клапана?
Сон с открытыми окнами в теплое время года + проветривание и в теплое и холодное.

СанПиН 2.4.1.3049-13

8.5. Все помещения дошкольной организации должны ежедневно проветриваться.

Сквозное проветривание проводят не менее 10 минут через каждые 1,5 часа. В помещениях групповых и спальнях во всех климатических районах, кроме IA, IБ, IГ климатических подрайонов, следует обеспечить естественное сквозное или угловое проветривание. Проветривание через туалетные комнаты не допускается.

В присутствии детей допускается широкая односторонняя аэрация всех помещений в теплое время года.

8.6. Длительность проветривания зависит от температуры наружного воздуха, направления ветра, эффективности отопительной системы. Проветривание проводится в отсутствие детей и заканчивается за 30 минут до их прихода с прогулки или занятий.

При проветривании допускается кратковременное снижение температуры воздуха в помещении, но не более чем на 2 - 4 С.

В помещениях спален сквозное проветривание проводится до дневного сна.

При проветривании во время сна фрамуги, форточки открываются с одной стороны и закрывают за 30 минут до подъема.

В холодное время года фрамуги, форточки закрываются за 10 минут до отхода ко сну детей.

В теплое время года сон (дневной и ночной) организуется при открытых окнах (избегая сквозняка).

правильно считаете что простудите

В СССР была такая тема неотапливаемые спальни-веранды (столкнулся при реконструкции ДОУ).
Т.е. дети спят в спальных мешках при открытых окнах с уличной температурой и зимой.
Для северов типа Тюмени предполагались частично утепленные веранды с температурой -1 +8 .
Проектирование и оборудование дошкольных учреждений
Е. Т. Смирнова. «Гигиенические основы воспитания в дошкольных учреждениях»
Изд-во «Просвещение», М., 1973 г.
http://www.detskiysad.ru/gigiena/osnovy03.html
При наличии в детских учреждениях неотапливаемых веранд спальные ватные мешки, матрацы, подушки, одеяла, предназначенные для сна на воздухе, должны храниться обязательно в теплом помещении, иначе они могут вызвать у детей сильное охлаждение во время сна.
Площадь помещения, где хранятся постельные принадлежности, должна быть не менее 5 м2, чтобы в особенно морозные и ненастные дни можно было туда внести раскладные кровати, освобождая веранду для прогулок детей. Площадь веранды должна быть такой, чтобы можно было расставить кровати для всех детей данной группы.
Чтобы сохранить тепловой режим в детских комнатах, выход на веранду следует устраивать из приемной или раздевальной, а не из групповой, иначе при многократном открывании дверей из групповой комнаты помещение переохладится.
В условиях юга рекомендуемые нами для средней полосы неотапливаемые остекленные веранды малоприемлемы: в жаркое время года они сильно перегреваются.
Иногда взамен веранд на участке вне здания строят остекленные павильоны. Опыт показывает, что для сна детей на воздухе использовать их трудно: павильоны расположены далеко от групповых комнат и носить или водить туда одетых для сна детей, особенно зимой или в дождливую погоду, очень тяжело.
Нужно учитывать также, что некоторые группы расположены на втором этаже и это еще более затрудняет связь с павильонами. Организация сна на воздухе при таких условиях требует много усилий и времени.
В некоторых детских учреждениях на верандах устраивают отопление. Против замены неотапливаемых веранд отапливаемыми возражают гигиенисты. На веранде во время сна детей окна должны быть открытыми.
Отапливаемая веранда этого не обеспечивает, так как при низкой температуре наружного воздуха открывание окон небезопасно для отопительной системы. Отапливаемыми верандами чаще всего пользуются как обычными спальнями, где дети спят при закрытых окнах или открытой фрамуге.
В помещениях отапливаемых веранд иногда размещают дополнительные группы. В таких случаях основные группы остаются без веранд, а дополнительные существуют с ограниченным набором помещений, что всегда ухудшает их санитарное и эпидемиологическое состояние.
Все это заставляет считать, что устройство отапливаемых веранд в детских учреждениях средней полосы, а тем более на юге СССР нецелесообразно.
Однако для холодного климатического пояса частично утепленные веранды рекомендовать можно, при условии постоянного доступа свежего воздуха и поддержания температуры от -1 до +8°. Для средней же климатической полосы наличие неотапливаемых веранд и правильное использование их обеспечит сон детей на свежем воздухе и прогулки в ненастную погоду.
Неотапливаемые веранды должны быть отделены от основных помещений теплым тамбуром.
Для хранения спальных принадлежностей (матрацев, подушек, одеял, ватных мешков) в утепленном тамбуре или смежных с верандой помещениях должны быть встроенные шкафы - стеллажи с индивидуальными гнездами-ячейками по числу детей.

Это у норвежцев подсмотрели. Там детишки в спальниках просто под навесом спят.

В моем советском детстве родители укладывали меня спать в коляске на открытый балкон. Закутанного, разумеется. Бабушка кричала на них "Фашисты!"

К сожалению, сейчас закаливание детей непопулярно. И если один-два ребенка из группы - закаленные, то остальные - как тепличные цветы.
Методика правильная (в холоде лучше спится), но ни родители, ни экспертиза на такое решение не пойдут