Приветствую, друзья!
Есть ИТП, вводные диаметры Ду100, при текущей нагрузке скорость в трубопроводах 0,4 с копейками.
Существует ли норматив, который не разрешает использовать меньшие диаметры?
Грубо говоря, есть ли СНиПы и СП которые не позволяют проектировать ИТП диаметром труб, к примеру, Ду80 (скорость теплоносителя 0,6 м/с)?

И 32 может быть.
Возможно, была конкретная причина применения диаметра 100

Возможно располагаемый перепад в точке врезки небольшой, поэтому диаметры сделали побольше, чтобы снизить потери давления. Есть ограничения скорости по шуму, но это значительно больше 0,6 м/с

Надо поинтересоваться, почему теплосеть пришла с диаметром 100, возможно, учтены перспективные нагрузки расширения объекта.

Все от лукавого - трасса 100 отвод тоже 100 и не надо считать.

встречал исторически сложившиеся правила не прокладывать наружные сети диаметрами меньше чем Ду50.
откуда они взялись - не знаю.

а по факту. я не связываю диаметры трассы и диаметры в самом ИТП. Возможно трассу сделали жирной, что бы уменьшить потери. А в ИТП такими диаметрами сложно бывает расположиться, по этому скорость 0,5-1,5 м/с и в этих пределах назначаю диаметры.

Видимо в СНиП заглядывать не приходилось? Там прямо написано

и, до 1986 года был минимальный диаметр 50 для распределительных сетей.

Я заглядывал в СНиП уже после 86 года, и нашел там минимальный 32, а для сетей ГВС - 25.
Видимо, так отразилась тенденция встречного движения теплофикации и потребителя - теплофикация стала ширше, а потребитель соответственно мелче.

В СП 124.133330.2012 "Тепловые сети" - это пункт 8.7.
Расширяться жилому дому вроде некуда. Перспективные нагрузки не должны еще добавляться.
Все таки может кто-то точно знает можно ли заужать трубы в ИТП по отношению к сетям?

Была похожая ситуация! Реконструкция! Подвод ТС Ду 100. ИТП Ду 80. Проект прошел экспертизу! Пояснили эксперту что скорость в ИТП взяли в пределах нормы!

я обычно стараюсь за границы своего раздела не выходить, а это все же наружные сети.
знаю что такое требование есть. при необходимости легко нашлось бы.

Ну как же для "проектировщика ТМ" тепловые сети это "чужой раздел"? Вот и получается "знаю, что такое требование есть", а его давно уже нет. Откройте СП 124 хоть ради любопытства - найдете много удивительных вещей, прямо влияющих на проектирование "ТМ". Да и теплопункты с их "ТМ" нормируются по СП на тепловые сети.


А раньше было в распределительных сетях минимум 50, а на ответвлениях к отдельным зданиям -минимум 25 и на отопление. Так что хотя стало "ширше и мелче", но диаметр вводов стал "толщее" - 32 вместо 25. А минимум для распределительных задавать не стали, и правильно сделали - там важнее расчет, а то тянули 50 до каждых двух "живопырок".


Да конечно можно. Но с умом. ИТП вообще обычно проектируется раньше ТС. "С умом" означает, что ориентироваться надо не только и не сколько на скорость, а на потери в ИТП. Иначе может получиться, что зря уменьшали потери в сетях, а располагаемый напор будет съеден в ИТП.

Так то да.

да. я собственно только один раз выполнял раздел ТС. как раз ради любопытсва.
Формально, СП по тепловым сетям конечно распространяет свои требования на ИТП, но все же это не ключевые требования. Ну или по крайней мере дублируемые с основных норм, как то СП по тепловым пунктам и правила эксплуатации теплотребляющих установок. По этому для меня этот СП не особо важен.

Все документы важны, но, возможно, следует отличать ЦТП и ИТП:

СП 124.13330.2012


В отличие от СНиП 41-02-2003, где эта фраза звучала несколько иначе, в частности, вместо слово "входных" было слово "выходных".

Возможно, опечатка, но опечатка ценой в ИТП Хотя, в разделе 14 ИТП все же упоминается и не раз.

Однако, СП 41-101-95 Предисловие:



Вообще, уже давно пора актуализировать СП. Уже 20 лет прошло и много чего изменилось: и в нормативной документации, и в применяемом оборудовании. Видимо, пока существует в нашей стране хотя бы один элеватор СП будет незаменимо существовать...



Нет, не существует, диаметр определяется исходя из гидравлического расчета. Если располагаемый напор на вводе минус потери в ИТП при выбранном диаметре позволяют обеспечить качественное теплоснабжение потребителя без применения насосов на компенсацию потерь напора, то можно и уменьшить. Обоснование - гидравлический расчет. У меня в практике было несколько тепловых пунктов с уменьшением диаметра по сравнению с диаметром ввода теплосети...

Уже доактуализировались так, что теперь невозможно с нормативной документацией разобраться - разрушена Система. Ранее каждому документу было своё место. Была СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СНиП 10-01-94. В соответствии с Системой были
- строительные нормы и правила Российской Федерации - СНиП
- государственные стандарты Российской Федерации в области строительства - ГОСТ Р
- своды правил по проектированию и строительству - СП

и другие виды нормативных документов. Было установлено:


Т.е. был обязательный документ СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети», а к нему дополнительный СП с более подробной детализацией.

Простую и ясную систему юрысты, менеджеры и дилетанты из нынешних "минрегионов и минстроев" разрушили. Появились "обязательные" и "необязательные", "актуализированные", разные "перечни" (не обновляющиеся по нескольку лет).

Теперь есть "новые СП", но старые СП тоже имеются. Их никто не отменял. Как-то ещё не догадались сжечь на площадях. Формально СП по теплопунктам не должен действовать, т.к. он был к давно отмененному СНиП. Но в новом СП 124.13330.2012 по теплосетям есть ссылка на [6] СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. И написано:



Это какой-то подонок-юрист вставил про "на балансе". При проектировании неизвестно, на чьем "балансе" будет даже ЦТП - многие вовсе не на балансе ТСО. И где же в СП60 хоть что-то про тепловые пункты (только про место для них, да про отопление самих теплопунктов).

Так что утверждение

абсолютно дилетантское. Но теперь "такие времена, такие нравы". Везде "кое-какеры".

вот я поражаюсь.
ни строчки нельзя без какая я прекрасная вся и полностью. тьфу и добавить нечего.

я например, редко встречал в своей работе людей, которые делают наружные сети и внутренние. это разная логика работы. линейные объекты и локальные. но вам все какие то коекакеры мерещатся.

давайте, раскажите, какие такие есть требования в СП по тепловым сетям касательно ИТП, которых нет в правилах по теплопотребляющим установкам? которые прямым образом распространяют свои требования на ИПТ (ЦТП). и являются ПРАВИЛАМИ.

Это глупость. Этот СНИП был заточен на наружные сети. А про ИТП там как раз было как балансово. нельзя даже требования к чертежам для тепловых сетей применить к требованиям по чертежам ИТП.

идите в лес короче. в очередной раз.

Согласен, звучит двояко. Вроде как, если ИТП на баланс принимает ТСЖ, например, то и соблюдать требования СНиП не обязательно. Но мы ведь знаем, что любой ИТП проходит согласование с теплоснабжающей организацией, без этого согласования вам даже ТУ на узел учета просто не выдадут. И очевидно, что теплоснабжающая организация при приеме ИТП будет руководствоваться требованиями СНиП, СП (41), ПТЭ и ПБ - другого-то ничего нет

И актуализировать документацию надо всё равно, хотя иногда актуализация и ухудшает старые документы, как, например, было с гидравликой в 2.04.07-86. Надо, ибо прогресс...