Добрый день!
Завод отапливается от газовой котельной соседнего предприятия. Узел учета находится в котельной. По распечаткам с прибора учета видно увеличение расхода теплоносителя на 15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.И соответственно количество Гкал и затраты на отопление выросли тоже.
Температура наружного воздуха этого года значительно выше относительно прошлого,т.е.теплее.
Объем системы отопления на заводе остался неизменным. С чем может быть связаны данные изменения в сторону увеличения потребления?
В котельной перед началом отопительного сезона производился капитальный ремонт сетевого насоса,в том числе установка частотного регулирования.

Поскольку гидравлическое сопротивление системы отопления завода осталось неизменным, то очевидно что увеличение расхода теплоносителя связано с увеличением располагаемого напора на выходе из котельной после кап. ремонта сетевого насоса в ней.

Есть еще один момент. Некоторое время была открыта перемычка между прямой и обратной сетевой водой в ЦТП, с целью увеличения температуры обратной сетевой воды. Могло ли это дать увеличение расхода?
Но в тоже время, по показаниям, во время когда эта перемычка была закрыта, количество потребленных Гкал на 10-20% больше,ч ем в аналогичный период прошлого года. т.е.температура подачи одинаковая

При закрытой перемычке теплопотребление увеличивается за счёт лучшей циркуляции в дальних ОП (увеличение dt). При дальнешем увеличении расхода теплоносителя, будет увеличиваться сопротивление системы отопления (в квадрате от расхода).

В итоге есть ли прямая зависимость между открытием перемычки и увеличением расхода7или же все-таки причина увеличения в кап.ремонте сетевого?

Расчёты за тепловую энергию по теплосчётчикам источника допускаются только в случае если Потребитель в единственном числе. п.11 Правил коммерческого учёта ПП РФ №1034.
А увеличение теплопотребления произошло из-за отсутствия оперативного контроля за этим самым теплопотреблением.

На самом деле контроль и попытки к снижению проводились систематически. Но добиться снижения потребления не удалось

Можно узнать а каким проводились?

[quote name='KARTS' date='24.4.2015, 10:23' post='1112707']
Можно узнать а каким проводились?
[/
Регулирование расхода теплоносителя на вводах в здания и сооружения.Мой вопрос в этой теме в другом..
Есть факт увеличения расхода и теплоносителя и соответственно Гкал, при неизменной системе отопления и более высокой температуре относительно прошлого периода.
Предполагаю два фактора увеличения:ремонт сетевого насоса и открытие перемычки м/д прямой и обратной.Вот и хочется узнать на сколько эти факторы могли повлиять и могли вообще.Или может быть есть другие версии..

Это ваш насос, ваша перемычка? Где границы ответственности?
Не отрегулировать потребление можно только при отсутствии желания это сделать.

Раньше тоже так думал.Насос на котельной располагается. Перемычку подрывали в целях увеличения температуры обратки-для экономии

Это прикол, да?
Вы какую цель преследуете? Источник увеличил перепад давления(Договором это не запрешено?) - отрегулируйте у себя.

нет,не прикол!Цель-сократить расходы на отопление.Была гипотеза,что увеличив температуру на обратке, можно сократить (Т1-Т2).Нельзя однозначно сказать,что увеличили перепад(величин7а перепада сооизмерима с прошлогодней)

Если открыть перемычку полностью, то расхода в теплосети вообще не будет ("зашунтируете" ТС).

По факту это не так

Так сокращайте, в чём проблема?

Вопрос сейчас не в сокращении, а в причинах увеличения...

Вы уж определитесь с целью.
А причины либо внешние(перепад,температура), либо внутренние(перегрев, утечки...).
С внешними бороться можно только в рамках договора теплоснабжения и действующего законодательства, а с внутренними задача энергослужбы.

Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии


Еще раз вопрос:Ремонт сетевого насоса расположенного на источнике-может повлиять на увеличение расхода теплоносителя?
Открытие перемычки сказывается на увеличении расхода?Либо дает эффект экономии

Перемычка где? Открытие перемычки между подачей и обраткой приведёт к снижению циркуляции в теплосети после перемычки. А по перемычке пойдёт тоже какое-то тепло и мимо потребителя, а потребитель за него будет платить. Энергию нужно рационально или энергоэффективно использовать. Экономия это несколько другое. Самый большой "эффект экономии" даёт закрытие задвижек на вводе.
Ремонт насоса - слишком широкое понятие. замена подшипников это одно, замена сточенного кавитацией колеса - другое(напор точно возрастёт).

1. Значит у вас несколько зданий.
2. Он считает только вашу ветку?
3. Манометры в ТУ стоят, перепад остался прошлогодний?
4. ТУ автоматизированные или элеваторы? Проверьте форточки.
5. Частотник видимо держит перепад, он соответствует прошлогоднему?


Как уже сказали - это бред


Для зкономии делается как раз наоборот, снижают температуру обратки.


Вредная гипотеза.

Еще раз:
1. Запросите режимы работы насоса
2. Дает увеличение расхода теплоносителя через т/счетчик и соответственно увеличение счетов за тепло.

Спасибо.Свои ответы я получил

если это реально большое предприятие, то банально работа крупных систем вентиляции может дать такой результат.
Может в прошлых сезонах выключали на ночь, а в этом сезоне - сократили позицию слесаря, который за это отвечал - и все.
Система отопления например сильно увеличить своё потребление не особо может, разве что специально выстужать помещение с отоплением постоянно....
а вот вентиляция дело другое.

Нет,системы вентиляции -паровые.Теперь меня почти убедили,что причина в открытии перемычки между прямой и обратной в ЦТП

Хотя сейчас глянул. Распечатки с узла учета.В этом году при одинаковой температуре теплоносителя в сравнении с прошлым и одинаковым расходом(за сутки), фактическое потребление в Гкал на 21% больше.85Гкал в прошлом,в этом 70Гкал.Перемычка в этот день была ЗАКРЫТА

Утечек теплоносителя нету? Может машинку свою кто нибудь начал мыть?

Утечки отсутсвуют-100%

Поглядите на утечки. Или архивы сюда выложите, мы поглядим.

Количество тепла это произведение расхода воды (кг/ч) на разницу температур. Открытие перемычки увеличивает расход, но уменьшает разницу т-р. И вообще, количество тепла при tвнутр.=const, зависит только от т-ры наружного в-ха. Если бочка 200 л, то 201 литр вы в неё не вольёте. При открытии перемычки ухудшается теплоснабжение дальних потребителей, а это не экономия, а мошеничество.

Загрузил архивы.за январь-март2014 и январь -март 2015.В 14ом перемычка была всегда закрыта.В 2015 с 23-28 января была закрыта,все остальное время открыта..



Вывод:перемычка не играет никакой роли в увеличении расхода?

Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.

[quote name='syzranskiy man' date='24.4.2015, 13:28' post='1112800']
Перемычку открывают когда температура обратки завышена, т.е. для снижения температуры обратки до нормируемого значения (максимальная величина температуры обратки "Tобр.max." прописывается в договоре с теплоснабжающей организацией), ибо за завышенную обратку предусмотрены штрафы. Обратка бывает завышена по причине плохого теплосъёма с отопительных приборов, что в свою очередь бывает тогда, когда располагаемый напор на входе в завод очень большой, скорости теплоносителя такие, что т/ф вода пролетает через систему отопления с шумом, не успевая отдать своё тепло (энтальпию). Т.е. налицо неэффективное использование тепловой энергии, за что завод и наказывается штрафами.
Для борьбы с перерасходом теплоносителя и, как следствие, завышенной обраткой есть 2 пути:
- гасить избыточный напор на вводе в заводские теплосети дополнительными местными гидравлическими сопротивлениями
- использование перемычки на вводе в здание, но такой способ даст эффект лишь в тандеме с автоматической системой управления: если датчик температуры обратки выше Tобр.max. - задвижка на обратке на выходе из завода закрыта, задвижка на перемычке открыта. Как только равна или ниже Tобр.max. - задвижка на перемычке закрывается, задвижка на обратке открывается.
[/qu
С методами борьбы с повышенной обраткой все ясно, но это не тот случай немного..А вот с тем,что перемычку открывают для снижения обратки-не понятно...

Пример: температура прямой 100 гр., обратки - 90 гр. Открываем перемычку, часть т/ф воды из обратки подмешивается в прямую линию, снижая температуру в ней ну скажем до 97 градусов, это снижение приведёт к снижению обратки до 87 гр. Следующая итерация смешения даст температуру в прямой после узла смешения 93 а в обратке 83 и т.д., пока температура в обратке не снизится до нужной.

А у нас открытие - с совершенно обратной целью

В самом деле ? И как? Помогло ?

В плане повышения температуры обратки-да. Растет на глазах

Вот сейчас расходы не трогаем, только про температуры говорим. Какая температура была до того как стали открывать перемычку в прямой и обратной линии перед входом в заводские теплосети?

Это какая перемычка температуру обратки снизит?
А в ТП перемычки запрещены ПТЭ ТЭ п.9.1.32., а если таки есть, то арматура, установленная в соответствии с названным пунктом, в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта. И всем понятно почему.

Факт:70/58.Открываем перемычку-70/61.При более высокой температуре соответственно и больший прирост

Которая работает в тандеме с АСУ, как описывал выше. А просто тупо открыть перемычку, не трогая задвижку на обратке, согласен - даст обратный эффект. Вода в соответствии с законами гидравлики устремится по пути наименьшего сопротивления - в перемычку, смешиваясь с низкотемпературной обраткой. На выходе получаем более высокую температуру на термометре обратной линии в котельной.

syzranskiy man прочитайте тему сначала, речь не идёт про перемычку узла смешения в ИТП. А Ваше предложение закрыть задвижку на обратке приведёт к опрессовке СО здания давлением теплосети со всеми вытекающими.

NNM поставьте в ЦТП регулятор перепада давления, а в ИТП зданий погодные регуляторы и забудьте про перемычку.

Понятно,что необходимо вводить гибкую систему регулирования. На данный момент проводим анализ фактического расхода

Смесительный насос в помощь . Речь же шла про сам принцип, беzzz вдавания в детали)
Так работают, например, данфосовские электронные регуляторы ECL Comfort 300: задвижка с эл. приводом на обратке до перемычки, обратный клапан на перемычке и циркуляционный насос на прямой линии после перемычки.

Все-таки тема не закрыта до конца...

Тему, давно пора в мусор.

По делу нечего сказать?

Какой вопрос по делу остался?

А чего тут говорить? Откр. перемычку - расход в СО снижается - теплопотребление СО снижается. При одинаковом расходе на ввод дельта Т снижается. Еще больше снижается при увеличении расхода на ввод. Тобр. увелич. Пытаетесь доказать обратное - пустой номер. Читайте мат. часть.

Т.е.если отбросить то, что это немного незаконно, то открытие перемычки-выгодно в плане снижения потребления Гкал?

При открытии перемычки всё тепло мимо потребителей. Вернее не доходит (а плата с кв.м по нормативу).

NNM нарисовали бы уже "перемычку". а заодно где котельная, учёт, теплосеть, ЦТП, потребители.