Composter
20.5.2015, 8:22
Добрый день. Имеется пространоство в виде длинного коридора в общественном здании. Это пространство разбито дверями на 4 коридора, каждый из них более 15 метров, по экспликации это 4 разных коридора.Вопрос, солько систем ДУ нужно делать?
Согласно сп 7 п7.4 а) для каждого коридора длиной не более 60 м ,согласно этому пункту должно быть 4 системы.
согласно сп 7 п7.1 при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека, пожар будет только в одном из коридоров. Получается можно сделать 1 систему с 4 клапанами, и расходом как у одного из этих коридоров.
Цитата(Composter @ 20.5.2015, 9:22)

Добрый день. Имеется пространоство в виде длинного коридора в общественном здании. Это пространство разбито дверями на 4 коридора, каждый из них более 15 метров, по экспликации это 4 разных коридора.Вопрос, солько систем ДУ нужно делать?
Согласно сп 7 п7.4 а) для каждого коридора длиной не более 60 м ,согласно этому пункту должно быть 4 системы.
согласно сп 7 п7.1 при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека, пожар будет только в одном из коридоров. Получается можно сделать 1 систему с 4 клапанами, и расходом как у одного из этих коридоров.
Пообщайтесь с архитекторами, часто они устанавливают двери между отсеками коридоров по функциональным требованиям или по доступу разных собственников/арендаторов.. А бывает и просто сдуру.
Если сдуру, добивайтесь, чтобы убрали двери.
Если по функционалу/доступу, попытайтесь уговорить заменить перегородки между отсеками на решётчатые по всей высоте или, хотя бы, в верхней зоне - для создания общего объёма коридоров (я последнее время успешно их так уговариваю)
Пожара в коридоре вообще не будет, там гореть нЕчему. Ваш коридор с последовательными отсеками является путём эвакуации. Вы уже по расчётам ДУ для коридоров знаете, что расчётный уровень слабозадымляемой зоны составляет 1.2-1.6 м, т.е. ниже верхнего уровня дверей. Тогда при эвакуации (открывании дверей) дым будет попадать в соседние отсеки, сработают в них на открывание клапаны ДУ. Тогда не будет обеспечен расчётный расход для расчётного отсека
Цитата
Это пространство разбито дверями на 4 коридора, каждый из них более 15 метров
Получается общая длина более 60 м, т.е. независимо от количества дверей придется делать как минимум две системы
наталия87
20.5.2015, 14:51
Я один раз объединяла 2 коридора, в другой -коридор и вестибюль, оба объекта экспертизу прошли в разное время. Запрета в нормативной документации нет. Единственно,что расходы разные на коридоры получаются, выбирала большее. Но в Вашем случае бы разделила на 2 системы по 2 коридора.
Цитата
Запрета в нормативной документации нет
коллега тут выше уже написал
Цитата
сп 7 п7.4 а) для каждого коридора длиной не более 60 м
так что если свыше 60 м одной системой не обойтись
Composter
20.5.2015, 17:10
colius, так я ж пишу , что если объединять то расход брать не суммарный, а больший из 4. Если брать суммарный то на объединение запрета нет. у нас же не написано, что для каждых 60 метров должна быть отдельная система, а написано что если коридор более 60 метров то нужно разбивать на 2 зоны,и каждую считать. У меня изначально каждый коридор менее 60 метров.
Тут скорее другой вопрос, если системы будут отдельные,то должны все срабатывать или только 1 система. Ответив на этот вопрос, можно будет однозначно ответить на мой вопрос.
Где то была тема про одновременность срабатывания, только там рассматривали зоны более 3000 м2.
Цитата(Composter @ 20.5.2015, 18:10)

colius, так я ж пишу , что если объединять то расход брать не суммарный, а больший из 4. Если брать суммарный то на объединение запрета нет. у нас же не написано, что для каждых 60 метров должна быть отдельная система, а написано что если коридор более 60 метров то нужно разбивать на 2 зоны,и каждую считать. У меня изначально каждый коридор менее 60 метров.
Вы не правы, коридор не может быть длиной более 60 м:
СП 2, п. 4.3.3 ...
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
Composter
20.5.2015, 17:48
ну как раз таки,я так понимаю этот пункт написан под ДУ.потому что не сказано про все здание разделять перегородкой ,а только коридор. т.е. если у нас есть коридор более 60 м в офисном здании, то нужно делать перегородку в коридоре, а в офисных стенах не нужно, т.е. могут быстрее прогореть перегородки офисов вокруг противопожарной стены чем сама перегородка )))
я про эту тему говорил
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98187 , тут немного другое но суть в том что NOVIK_N убеждает что при плошади больше чем 3000м2 и разделении его на виртуальные зоны по 3000м2 должна срабатывать только 1 система.
Осталось понять для эвакуационных выходов тоже должна срабатывать только одна система, или все системы на всем промежутке из 4 коридоров.
наталия87
24.5.2015, 20:20
Практические рекомендации
по проектированию систем
пожарной безопасности
Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2010
"Вопрос
Как следует управлять работой системы противодымной защиты с помощью автоматики: порядок включения вентиляторов подпора и вытяжных вентиляторов, открытия дымовых клапанов; условия включения одних устройств от включения и правильности срабатывания других? Есть ли методики, рекомендации на эту тему?
Ответ
.........
В случае простых зданий управление осуществляется следующим образом: отключается вся система общеобменной технологической вентиляции; на этаже, где возник пожар, открывается дымовой клапан (на всех других этажах дымовой клапан остается в закрытом состоянии); последовательно включаются вентилятор дымоудаления с временной задержкой, вентилятор в лестничную клетку и вентилятор подпора в шахту лифтов.
По поводу сложных зданий, которые, например, содержат много пожарных отсеков, на данный момент не сложилось единого мнения. Одни специалисты предлагают отключать электричество по всему зданию, другие - придерживаются мнения, что необходимо отключить электричество и все системы вентиляции не во всем здании, а только в том пожарном отсеке, в котором возник пожар.
Можно вспомнить пожар, который произошел в 1999 г. в здании общежития МГУ на улице Кравченко в Москве. Общежитие представляло собой 16-этажное здание со сложной планировкой, в частности на этаже были запроектированы длинный коридор с двумя шахтами дымоудаления и один короткий коридор с одной шахтой дымоудаления. Коридоры разделялись между собой лифтовым холлом. Пожар случился в длинном коридоре на втором этаже. При этом сработали оба вентилятора дымоудаления: первый - в горящем отсеке и второй - в негорящем. Сгорели все двери в лифтовом холле. Лифт, в котором находились люди, эвакуировавшиеся с вышележащих этажей, остановился на уровне горящего этажа. Погибли 12 человек. По нашему мнению, произошло следующее. Один вентилятор работал на то, чтобы удалять горячий газ из горящего отсека, а другой - удалял холодный воздух из негорящего. Объемный расход удаляемого дыма был одинаковый у обоих вентиляторов, а массовый - был больше у того вентилятора, который удалял холодный воздух. Таким образом, второй вентилятор перетянул дым из соседнего отсека через лифтовый холл, что привело к возгоранию дверей лифтового холла. Стоит отметить, что по нормам все было сделано правильно. На тот момент не было зафиксировано, что если коридор состоит из нескольких отсеков, то должен открываться только тот клапан дымоудаления, который находится в зоне пожара. В подобном случае может использоваться обычная сигнализация, которая устанавливается на этаже и при срабатывании на этом же этаже открывает дымовой клапан, а также сигнализация, которая раздваивается на этаже. При пожаре в одном из отсеков включается только та сигнализация, которая расположена в горящем отсеке.
Более сложные здания следует рассматривать в зависимости от конкретного случая."
Вот Вам и ответ, только в том коридоре, где произошел пожар.
Composter
24.5.2015, 20:25
как то на счет массового расхода и не подумал. Спасибо за полезную информацию.