Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Воздухоснабжение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Технологические жидкости и газы
Oliva
Доброго времени суток! Меня зовут Ольга.
Ситуация такая: я инженер-проектировщик отопления, вентиляции, теплоснабжения и кондиционирования воздуха. Мне задали сделать проект воздухоснабжения оборудования в термическом цехе.
Я прочитала по сжатому воздуху книги, ПБ, форумы. Теперь имею общее представление о технологических трубопроводах, но сомнений очень много. Прошу их проверить, поправить или развеять. Сначала напишу что и как я приняла:
1. До 40 мм - труба ГОСТ 3262, после 50 мм - ГОСТ 10704 - полимерные трубопроводы принимать не стала, так как боюсь, что они не выдержат высоких температур (в проекте печи)
2. Схема воздухоснабжения тупиковая
3. Все соединения под приварку
4. Отводы для оборудования подключаются сверху трубы ("гусак")
5. Протягиваю трубопроводы до шкафов управления, далее подключение к оборудованию - по месту скорее всего в полу, так как трубопроводы будут мешать кран-балке
6. В низших точках систем (самых отдаленных) планирую ставить водоотделители
7. Прокладка воздухопроводов по колоннам, балкам, стенам
8. Компрессор блочный винтовой воздушный S 100-3 BOGE Kompressoren (Германия)
А теперь то, в чем я сомневаюсь:
1. Какую лучше схему принять в данном случае? У меня есть сомнения в тупиковой, ведь, если будут ремонтировать какой-либо участок, то к другим потребителям СВ не попадет. Я думала о коллекторе распределительном, чтобы к каждому оборудованию шел свой трубопровод или же о кольцевой разводке.
2. Какие лучше отводы заложить для оборудования (рукава), чтобы не расплавились и их легко можно было смонтировать, отодвинуть, пройти между другими коммуникациями? Я думала о ГОСТ 25174-82.
3. На планах указаны выноски с длиной трубопроводов, расходом в м.куб/мин, их длина, скорость. На давление внимание не обращать. Его надо пересчитать с учетом арматуры. Прошу Вашей помощи в проверке диаметров, расходов и скоростей, так как у меня почему-то выходят разные значения, если сравнивать мои расчеты с номограммами.
4. Нужны ли компенсаторы?
5. Нужны ли подвижные и неподвижные опоры?
6. Какую арматуру необходимо закладывать перед потребителем? Только ли шаровые краны? Или еще обратные клапана и фильтры?

Прилагаю план воздухоснабжения, таблицу с потребителями. Очень надеюсь на Вашу помощь
Zelenoff
1. Обычно делают кольцо.
2. Рукава беру по ГОСТ 18698-79.
3. компенсаторы не нужны. Углов поворотов будет достаточно. Температура воздуха после компрессора, осушителя и ресивера не такая, чтобы компенсаторы ставить. Трубы кстати я выбираю в зависимости от категории помещения или от требования заказчика. Обычно беру по ГОСТ 3262.
4. Опоры обычные хомутовые (анкер плюс шпилька с хомутом) ну или посмотреть конструкции производителя типа hilti или DKC.
5. Перед потребителем ставлю только шаровой кран. Фильтр ставлю в компрессорной(клапана тоже) , водоотделитель на конденсатопроводе в компрессорной перед сливом в трап. В нижних точках ставлю обычные спускники.
Oliva
Цитата(Zelenoff @ 21.10.2015, 17:51) *
1. Обычно делают кольцо.
2. Рукава беру по ГОСТ 18698-79.
3. компенсаторы не нужны. Углов поворотов будет достаточно. Температура воздуха после компрессора, осушителя и ресивера не такая, чтобы компенсаторы ставить. Трубы кстати я выбираю в зависимости от категории помещения или от требования заказчика. Обычно беру по ГОСТ 3262.
4. Опоры обычные хомутовые (анкер плюс шпилька с хомутом) ну или посмотреть конструкции производителя типа hilti или DKC.
5. Перед потребителем ставлю только шаровой кран. Фильтр ставлю в компрессорной(клапана тоже) , водоотделитель на конденсатопроводе в компрессорной перед сливом в трап. В нижних точках ставлю обычные спускники.


Спасибо Вам огромное, Zelenoff! Теперь стало яснее. А что можете сказать про скорость в воздухопроводах? У меня просто почему-то не сходится давление в программе и на монограмме к примеру.
Oliva
И еще вопросы образовались:
1. Если закольцевать все это дело, то будет ли уклон? Для тупиковых он есть, но тут вроде как не должен по идее)
2. Если я ставлю на рукава ГОСТ 18698-79 краны шаровые, то тут лучше ставить их резьбовые? По сварке теперь ведь вряд ли выйдет.
3. Опоры хомутовые для воздухопровода обязательны? Нельзя ли их крепить так же, как, к примеру, трубопроводы отопления к стенам, потолку и т.д.?
4. По плану у меня максимальный расход 5 м.куб/мин от оборудования поз. 25. То есть магистральный воздуховод я рассчитываю именно на этот расход? Взяла пока что трубу 89х3.5 стальную со скоростью 16.6 м/с. Но берут сомнения в том, что если поз. 25 снабжаться ВС не будет, то воздухопровод 89х3.5 слишком велик для расхода поз. 3 - 3м.куб/ч, кажется, что воздух просто "затеряется", не дойдет до потребителя. Читала в одной из книг, что на магистральный трубопровод берется 70% расхода потребителями. По сути тот же расход и выходит, что и от поз. 25
Zelenoff
1. Уклон должен быть. (0.002 по ходу движения и 0.003 против, где то написано что не меньше 0.003 в любом направлении )
2. Все верно. Краны шаровые муфтовые (резьбовые)
3. Опоры любые ставьте, про хомутовые я в качестве примера сказал.
4. Да, в книгах написано 70%,но я беру 80%. Скорость у вас большая очень. В книгах написано 4-12 м/с. Я всегда стремлюсь к
7-8 (7 в идеале).
Про гидравлический расчёт сейчас не могу посмотреть, с телефона сижу
Oliva
Zelenoff, очень благодарна Вам за Вашу помощь!
Уклон не менее 0.003 берется и до 0.005 насколько я поняла. Вопрос в том, как выбрать в кольце направление движения? Воздух ведь может двигаться и в одно направление и в другое направление и где-то по середине встретиться) Или я чего-то не понимаю. И если уклон показывать и показывать его графически, то в месте присоединения кольца будет как второй вариант (рисунок прилагается)?
Так как не могу понять в какую сторону делать уклон, то и спускную арматуру не поставлю пока что)
По поводу скорости поняла. Но это, я думаю, касается подводок к оборудованию. Исправлю чуть позднее. В магистрали нормально было.
Меня очень смущает диаметр магистрали 89х3.5 (при расходе 70% 5.19 м.куб/мин), так как у меня остальные расходы совсем-совсем маленькие, боюсь, что воздух до потребителей может просто и не дойти, когда поз. 25 работать не будет.
Заодно отправлю новоизмененный чертеж.
Oliva
Да, еще хотелось бы дополнить про сечения воздухопроводов и их скорость в рукавах к оборудованию. Дело в том, что для расчета принят максимальный расход СВ. Средний расход разительно меньше максимального. Сейчас при пересчете на средний расход и при увеличении диаметров, я получаю скорость 2-3 м/с. При оставлении тех же диаметров рукавов, я получаю скорость при среднем расходе 5-8 м/с. Поэтому думаю оставить диаметры и скорость такую, как высылала ранее. В конце концов, если расход будет максимален, то я превышаю скорость в 12 м/с только в двух местах (поз. 9 и 11). И то я сейчас над ними хорошенько подумаю, чтобы потом не переживать за последствия)
timmy
Oliva. Какие вы ожидаете последствия кроме увеличенной металлоемкости и более высоких затратах сжатого воздуха на заполнение трубопроводов сжатым воздухом?
Уклоны надо делать в сторону спускной арматуры. Арматура предназначена для того, чтобы сливать скапливающийся конденсат и логично было бы её размещать в тех местах, куда конденсат стекает. Часто встречается решение с расстановкой продувок через 100-200 м трубопровода. Лучше их оборудовать конденсатоотводчиками, т.к. если эксплуатация будет оставлять дренажи на слабую продувку, то начнется с одной стороны потеря сжатого воздуха, а с другой - ускорится износ арматуры из-за абразивности промышленной пыли. А если получится много конденсатоотводчиков, то можно будет рассмотреть вопрос о поставке осушителя под требуемый расход воздуха.
Oliva
Спасибо Вам, timmi, с уклонами, конденсатоотводчиками я уже вроде как разобралась. Увеличила магистральный трубопровод с тем условием, что к нему будут подключаться другие потребители, не учтенные в проекте, к тому же скорость снизила до 7 м/с на данный момент (при 70% расхода всех потребителей сжатого воздуха), так что если потребители будут с большим расходом, то до 12 м/с я в любом случае уложись, в противном случае придется менять компрессор. Кстати, магистральный воздухопровод вышел длиной всего около 100 мм. Конденсатоотводчиков получилось 4 на всю магистраль, так как у меня перепады высот в самом цехе с разными отметками потолка и избеганием пересечений с другими коммуникациями.
timmy
Объёмы резервирования не забудьте указать. И расчетную длину рукавов (м, не более) - тоже. У коллег в практике был случай, когда заказчик немного "доработал" начальное решение и потом выставил претензию, что "система не работает как надо". Пришлось поднять исходный проект и только тогда смогли выявить некоторые существенные, но малозаметные с ходу отличия.
Oliva
Спасибо Вам за помощь, timmy, я это учту! Длины я уже указала, а вот объемы резервирования пока что нет. Сейчас буду смотреть как это должно указываться и где
motov
Цитата(Oliva @ 27.10.2015, 15:48) *
Спасибо Вам, timmi, с уклонами, конденсатоотводчиками я уже вроде как разобралась. Увеличила магистральный трубопровод с тем условием, что к нему будут подключаться другие потребители, не учтенные в проекте, к тому же скорость снизила до 7 м/с на данный момент (при 70% расхода всех потребителей сжатого воздуха), так что если потребители будут с большим расходом, то до 12 м/с я в любом случае уложись, в противном случае придется менять компрессор. Кстати, магистральный воздухопровод вышел длиной всего около 100 мм. Конденсатоотводчиков получилось 4 на всю магистраль, так как у меня перепады высот в самом цехе с разными отметками потолка и избеганием пересечений с другими коммуникациями.

Как Вы считаете скорость, если расход, как я понял, указали при нормальных условиях? При избыточном давлении воздух сжимается и расход будет меньше. Уравнение Менделеева-Клапейрона. У меня например при нормальном расходе 550нм3/ч и избыточном давлении 8 атм. получается труба ф57х3,5, знаю, что чуть занизил диаметр и что на 100м потери составят 0,55атм (без учета потерь в местных сопротивлениях)
MAGNITO
размещение компрессорной рядом с местами с постоянным прибыванием людей не рекомендуется.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.