Добрый день уважаемые специалисты.
Будьте добры поясните. Имеем тепловую сеть 2 трубы 325д. С параметрами воды 80-60
С неподижками по трасе 1 и 2 все понятно. Непонятно где поставить 3 неподвижку при угле поворота 157 град. Как рассчитать?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо

Здравствуйте.
Вот как раз с неподвижкой 1 (НО1) и должны возникнуть сильные сомнения в первую очередь. Слишком близко установлена к углу поворота. Можете выполнить расчет по ГОСТ Р 55596-2013, а можно воспользоваться бесплатным он-лайн сервисом https://se.truboprovod.ru/about (требуется регистрация). Там же можете рассчитать предельные расстояния между неподвижными опорами.
Удачи!

первую неподвижку я просчитала в программе http://www.ktto.com.ua/calculation/z_kompensator. вроде программа не ругалась. А вот с 3 НО не знаю как быть ((

Все углы более 120 гр. считаются некомпенсационными и рассматриваются как прямой участок, а вы еще неподвижными опорами его зажали.

Как вариант, в месте угла поворота установить компенсатор, например, П-образный.

извините не поняла вашу задумку. про угол поворота.
посмотрите еще схемку. другой вариант. Если принять расстояние между опорами но2, но3 как z образную опору и внести с таким углом в программу старт то программа выдает расчет (прилагаю) Расчет делала не на подбор плеч а поверочный со своими длинами. Единственное что не ясно что такое в результатах "Расстояние между опорами Lguid?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

угол поворота который 157 град. в этом месте можно попробовать поставить П-образный компенсатор. Тем более у Вас надземная прокладка. Там, где начинается угол (от источника теплоты) ставьте отвод вверх (или вбок) и выводите букву "П"
не нужно так делать. т.к.
По программе - постарайтесь как можно точнее ввести данные. Труба из стали 20 ? Радиус гиба отвода задается если применяются гнутые отводы. Судя по введенным Вами данным у Вас обычный отвод, оставляйте 0. Соответственно, пониженная жесткость отводов - Нет. Температуру монтажа поставьте как наиболее холодную температуру обеспеченностью 0,92 для места строительства объекта. Коэфф. прочности сварных соединений можете установить в 0,7 как наиболее худшие условия.
Проверьте Z-образную опору как в первоначальном варианте расчетом - вдруг пройдет.
сие и для меня - загадка...

спасибо большое. Попробую. Но прокладка у меня подземная. с котельной выходит сразу в канале. к сожалению трассой проходим в узком коридоре.

всмысле в непроходном канале? Или?
Попробуйте длину "плеча" L2 у Z-образного компенсатора задать 77,98 м. Если не пройдет, тогда только компенсатор.

Раньше 135 было. Такие углы нужно с двух сторон неподвижками охватывать, если не хотите сползание с опор поиметь.

Посмотрите плиз еще. Расчет поправила. Сталь 20 точно. Если принять этот участок с углом 157град прямолинейным то вот что получилось в расчете и на схемке. Верно? могу так принять ??
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Труба с подвижных опор не сползет, а вот сползание подвижных опор с опорных конструкций очень даже может быть. Поэтому в приложении Б.2 СП 124.13330.2012 есть указание, как должны подбираться размеры опорных конструкций во избежание сползания.

Трасса проходит подземкой в лотках. Рядом много сетей и П образные компенсаторы девать некуда.

Трасса проходит подземкой в лотках. Рядом много сетей и П образные компенсаторы девать некуда.

Температуру монтажа измените.

в расчете пардон забила всю длину трассы, но перебив на 77.98 расчет также успешен. Возможно принять все же этот вариант??

на какую? Укладка сети будет идти в августе сентябре

Вот что пишет по этому поводу Николаев А.А.
"... Компенсация тепловых удлинений трубопроводов за счет использования поворотов трассы может применятся при величине угла до 150 градусов. При величине угла более 150 градусов трубопроводы в точке поворота крепят неподвижными опорами." стр. 182.

Если прокладка подземная в лотках и П-образные компенсаторы сделать не получается, есть смысл рассмотреть установку сальниковых или сильфонных компенсаторов.
Небольшое замечание - УТ1 у вас используется только для изменения способа прокладки? Узты трубопроводов с ответвлениями, как правило, стараются располагать в зоне минимальных удлинений труб (т.е. раядом с неподвижными опорами), вы в одном варианте расположили УТ1 на угле поворота трассы

Осмелюсь предположить, что это минимальное расстояние до направляющей опоры =)

Существуют трубы изопрофлекс, которые не требуют компенсации. Прокладываются бесканально, в существующих ж/ю лотках - с засыпкой песком. Почитайте про них, может быть вам они подойдут.

заказчиком труба уже куплена не могу изменить уже....
что то я не пойму тогда...первый вариант все же или второй рассматривать....??

я в программе делала поверочный расчет...т.е. с моими длинами... программа должна была по идее тогда дать ошибку и предложить Lguid как альтернативу?? но программа выдает что расчет выполнен успешно

Не. В поверочном Lguid тоже не задается. Вы указываете расстояние до неподвижных опор, а расстояние до направляющей вам выдает программа.

И все равно вам, уважаемая, придется компенсировать температурное расширение труб.
И выбора у вас лишь два: П-образный или осевой-сильфонный.

значит расчет посоветованный FonViZZin не справедлив так?

Почему?

а если авария произойдет зимой, в морозы?
поэтому



Если честно, мне этот вариант интуитивно не сильно нравится. Посмотрите на цифры результатов расчета, максимальные напряжения и допускаемые... Сильно большая ли разница или впритык...

Если склоняетесь в сторону третьего варианта, - подтвердите расчетом, что с температурное расширение 78м участка компенсирует Г-образный изгиб.

что я совсем запуталась... что посоветуете??

Да я уже всё посоветовал.

Я бы сделал Z-образный участок у котельной, Г-образный участок с углом 157о разбил на 2 прямолинейных участка, на утих участках поставил 2 сильфонных компенсатора.

я склоняюсь больше к вашему варианту Ernestas... просто хотелось побольше уверенности.

Да по расчету что так, что этак проходит:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Программа грит, что напряжения не превышены, но вот то, что Lguid больше длины плеча, настораживает... не крякнет ли труба в неподвижке?

вот и хотелось бы мнение опытных людей послушать...

Простите а выкакое расчетное давление в своих расчетах закладывали?

Я восемь кг/см2 поставил.

сижу в растерянности..заказчик хочет как проще и без компенсаторов сильфонных... оставить по 3 варианту или все же разбить и установить сильфоные...

Уважаемые специалисты за вами последнее слово плиииз (((

Если есть возможность метров на 10 увеличить вылет плеча компенсатора, то ваша схема как Zобразный пройдет без проблем. Если нет, но осевые напряжения в принципе он тоже пропускает, единственная закавырка в том, насколько сильно будет изгибать момент трубу в неподвижке. Хотя опять же в некоторых рекомендациях допускают принимать повышенную гибкость. Я бы честно еще П образник воткнул в районе вашего тупого угла и успокоился....

вы имеете плечо которое 4.8 увеличить?

Его самое =)

сейчас попробую двинуть на сколько смогу...

могу увеличить до 12м

посмотрите плиз на 12

а на 12 пройдет если без П образника?

А среднюю секцию (которая 11,4) влево удлинить сможете? Если далеко сдвинуть получится, может и угол неучитываемый учитываемым станет. Я так понимаю требования по расстоянию до направляющей опоры (30 м) это максимальное, потому как усилия там небольшие, в том числе изгибные.

нет которая 11.4 не могу двинуть к сожалению