Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Очистные бассейна
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Инженер ОВК
Добрый вечер коллеги. Нужна помощь кто занимался бассейнами. Возникло пару вопросов.
1.Согласно СанПиН 2.1.2.1188-03 Бассейны п.2.20 сброс воды из ванн плавательных бассейнов и от промывки фильтров должен осуществляться в канализацию. А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию. Так все таки как правильно? Я так понимаю Сан Пин т к СП не входит в перечень обязательных документов. Только расход воды от опорожнения бассейна при запросе тех условий у водоканала не учли, собирались сбросить в ливневку согласно СП. Прокомментируйте пожалуйста кто как делает. Как смотрит на это экспертиза.
2. Резервуар для водоподготовки бассейна с переливной водой располагается в подвале под душевыми помещениями. Возможно ли это? так как с этих помещений опускаются трапы. Никаких пунктов не нашла в нормах на эту тему. Нашла только в СанПиН 2.1.2.1188-03 Бассейны п.2.6.4 Не допускается располагать санитарные узлы и душевые над помещениями для приготовления и хранения коагулирующих и дезинфицирующих растворов. У нас как раз стоит установка для дозирования хлора под душевыми рядом с резервуарами переливными. Можно ли эту установку отнести к хранению или приготовлению не знаю.
С этим объектом будем походить экспертизу.
timofeyprof
1. Если в вашем регионе за подключение к сетям ВК берут плату, то указывать в запросе расход на слив воды (опорожнение) из бассейна чревато колоссальными расходами Заказчику. По поводу СП, предполагаю, что при наличии дождевой (ливневой) канализации, следует сливать воды из бассейна в нее, т.к. расход воды при опорожнении бассейнов сравним с расходов при дожде, т.е. трубы ливневки с большей вероятностью пропустят требуемый расход. Ну, а если нет ливневой канализации, то тогда уже в хозбытовую - нормы никакие не нарушаются.
2. у вас раствор готовый, никто его бодяжить на месте не будет. помещение с переливным резервуаром не относится к помещениям с особым санитарным режимом. у нас по аналогичным моментам вопросов в экспертизе не было.


Инженер ОВК
Цитата(timofeyprof @ 3.8.2016, 19:52) *
1. Если в вашем регионе за подключение к сетям ВК берут плату, то указывать в запросе расход на слив воды (опорожнение) из бассейна чревато колоссальными расходами Заказчику. По поводу СП, предполагаю, что при наличии дождевой (ливневой) канализации, следует сливать воды из бассейна в нее, т.к. расход воды при опорожнении бассейнов сравним с расходов при дожде, т.е. трубы ливневки с большей вероятностью пропустят требуемый расход. Ну, а если нет ливневой канализации, то тогда уже в хозбытовую - нормы никакие не нарушаются.
2. у вас раствор готовый, никто его бодяжить на месте не будет. помещение с переливным резервуаром не относится к помещениям с особым санитарным режимом. у нас по аналогичным моментам вопросов в экспертизе не было.


По первому вопросу. Да, у нас за подключение к сетям плату берут. Но нам хоть как туда подключаться канализация то будет. Вы куда сбрасываете? Мы раньше сбрасывали в дождевую, но экспертизу не проходили. Как на это посмотрит экспертиза - несоответствие Санпин. А СП не обязательное это.
По второму вопросу. У вас резервуар переливной тоже под канализация располагался? А то мы уже мудрим куда бы эти трапы перенести(
timofeyprof
Цитата(Инженер ОВК @ 3.8.2016, 20:07) *
По первому вопросу. Да, у нас за подключение к сетям плату берут. Но нам хоть как туда подключаться канализация то будет. Вы куда сбрасываете? Мы раньше сбрасывали в дождевую, но экспертизу не проходили. Как на это посмотрит экспертиза - несоответствие Санпин. А СП не обязательное это.
По второму вопросу. У вас резервуар переливной тоже под канализация располагался? А то мы уже мудрим куда бы эти трапы перенести(

в заявке на ТУ ВК не указываем разовое наполнение и слив, только постоянные ежедневные расходы.
Ливневка есть, но сбрасываем напрямую отдельно от ливневки и хозбыта - так оптимальнее.
переливной резервуар как раз под душевыми.

Инженер ОВК
Цитата(timofeyprof @ 3.8.2016, 19:51) *
в заявке на ТУ ВК не указываем разовое наполнение и слив, только постоянные ежедневные расходы.
Ливневка есть, но сбрасываем напрямую отдельно от ливневки и хозбыта - так оптимальнее.
переливной резервуар как раз под душевыми.


А ПОПОЛНЕНИЕ БАССЕЙНА УКАЗЫВАЕТЕ? МЫ УКАЗЫВАЕМ РАЗОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ И ТАКЖЕ УКАЗЫВАЕМ ЧТО ЭТО РАЗОВОЕ И ПОПОЛНЕНИЕ ТОЖЕ УКАЗЫВАЕМ.
НЕ ПОНЯЛА ПРО ЛИВНЕВКУ? ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ - ОПОРОЖНЕНИЕ БАССЕЙНА И ПРОМЫВКА ФИЛЬТРОВ КУДА СБРАСЫВАЕТЕ В НАРУЖКЕ: В ХОЗ БЫТ ИЛИ ДОЖДЕВУЮ?
ПРО РЕЗЕРВУАР - СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ.
timofeyprof
Цитата(Инженер ОВК @ 4.8.2016, 5:27) *
А ПОПОЛНЕНИЕ БАССЕЙНА УКАЗЫВАЕТЕ? МЫ УКАЗЫВАЕМ РАЗОВОЕ НАПОЛНЕНИЕ И ТАКЖЕ УКАЗЫВАЕМ ЧТО ЭТО РАЗОВОЕ И ПОПОЛНЕНИЕ ТОЖЕ УКАЗЫВАЕМ.
НЕ ПОНЯЛА ПРО ЛИВНЕВКУ? ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ - ОПОРОЖНЕНИЕ БАССЕЙНА И ПРОМЫВКА ФИЛЬТРОВ КУДА СБРАСЫВАЕТЕ В НАРУЖКЕ: В ХОЗ БЫТ ИЛИ ДОЖДЕВУЮ?
ПРО РЕЗЕРВУАР - СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ.

В балансе указываем постоянную подпитку, учитываемую в секундном и часовом расходах. Наполнение (раз в год) пишем отдельной строкой и не учитываем в итоговых расходах.
В нашем случае слив с бассейнов дренажными насосами напрямую в существующую наружную городскую сеть канализации.
Водяной
Цитата(Инженер ОВК @ 4.8.2016, 4:27) *
ЕЩЕ РАЗ СПРОШУ - ОПОРОЖНЕНИЕ БАССЕЙНА И ПРОМЫВКА ФИЛЬТРОВ КУДА СБРАСЫВАЕТЕ В НАРУЖКЕ: В ХОЗ БЫТ ИЛИ ДОЖДЕВУЮ?

п.10.30
В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию.

Где Вы увидели разногласие? В СанПин просто не поясняется в какую конкретно канализацию. В СП более понятно расписано.

У нас был вариант в каком-то небольшом городе. Ливневки нет, ВКХ выдало письмо, что согласовывает сброс воды из чаши в не пиковые часы и ещё там что-то, не помню уже, условия какие-то.

PS: Я не очень понимаю, как такой объем условно-чистой воды не нарушает работы очистных сооружений бытовых стоков городских.
Инженер ОВК
Цитата(Водяной @ 4.8.2016, 10:12) *
п.10.30
В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию.

Где Вы увидели разногласие? В СанПин просто не поясняется в какую конкретно канализацию. В СП более понятно расписано.

У нас был вариант в каком-то небольшом городе. Ливневки нет, ВКХ выдало письмо, что согласовывает сброс воды из чаши в не пиковые часы и ещё там что-то, не помню уже, условия какие-то.

PS: Я не очень понимаю, как такой объем условно-чистой воды не нарушает работы очистных сооружений бытовых стоков городских.


Извиняюсь за долгий ответ - с объекта на объект. Скажите пожалуйста - по вашему мнению если есть ливневка то спуск от бассейна требуется осуществлять в нее? Считаете что в канализацию бытовую нежелательно сбрасывать, так как влияет на работу очистных сооружений?
Водяной
Цитата(Инженер ОВК @ 9.8.2016, 9:26) *
Извиняюсь за долгий ответ - с объекта на объект. Скажите пожалуйста - по вашему мнению если есть ливневка то спуск от бассейна требуется осуществлять в нее? Считаете что в канализацию бытовую нежелательно сбрасывать, так как влияет на работу очистных сооружений?

А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию.

Так должно быть, все остальные решения - отступления из-за проблем наличия сетей дождевой канализации...

Чистую воду из ванны бассейна сбрасывать в бытовую канализацию - плохое решение. Но, если нет вариантов, то допускают по согласованию в бытовую.
Если в большом городе с крупными сетями это допустимо, то в малых населенных нет. Это плохое решение.
Грязная вода должна идти в бытовую, чистая (условно-чистая) в дождевую.
Большие объемы условно-чистой воды негативно сказываются на работе бытовых очистных сооружений.
Возможно опорожнять бассейн медленно и в не пиковые часы. Но, есть нормы по скорости опорожнения (24 часа, но проверить нужно).

Инженер ОВК
Цитата(Водяной @ 9.8.2016, 18:20) *
А по СП 31-113-2004 Бассейны п.10.30 сброс воды от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию. Вода от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию.

Так должно быть, все остальные решения - отступления из-за проблем наличия сетей дождевой канализации...

Чистую воду из ванны бассейна сбрасывать в бытовую канализацию - плохое решение. Но, если нет вариантов, то допускают по согласованию в бытовую.
Если в большом городе с крупными сетями это допустимо, то в малых населенных нет. Это плохое решение.
Грязная вода должна идти в бытовую, чистая (условно-чистая) в дождевую.
Большие объемы условно-чистой воды негативно сказываются на работе бытовых очистных сооружений.
Возможно опорожнять бассейн медленно и в не пиковые часы. Но, есть нормы по скорости опорожнения (24 часа, но проверить нужно).
Скажите пожалуйста - вы предусматриваете отдельную комнату для хранения реагентов? В НФС мы не можем хранить так как для ОВ другой воздухообмен и над этим помещением сан. узлы.
Водяной
Цитата(Инженер ОВК @ 10.8.2016, 9:51) *
Скажите пожалуйста - вы предусматриваете отдельную комнату для хранения реагентов? В НФС мы не можем хранить так как для ОВ другой воздухообмен и над этим помещением сан. узлы.

ГОСТ Р
53491.1-2009
Бассейны
ПОДГОТОВКА ВОДЫ
6.4.8 Помещение для хранения химических реагентов для обработки воды бассейна
Такие помещения должны быть рассчитаны на хранение месячного запаса реагентов и
должны соответствовать требованиям, предъявляемым к хранению применяемых реагентов,
указанным в документах на поставку, а также требованиям строительных норм и правил [14]
и правил пожарной безопасности[34]
.
6.4.9 Помещение для приготовления рабочих растворов химических реагентов
Если технологией предусмотрено приготовление рабочих растворов хлорсодержащих
реагентов, коагулянтов, растворов рН-корректоров на месте, для этого необходимо
спроектировать помещение (место размещения) вблизи фильтров и дозирующих установок,
площадью не менее 6 м2, оборудованное водопроводом, канализацией и самостоятельной
приточно-вытяжной вентиляцией согласно [1].
Инженер ОВК
Добрый день. Пришлось вернуться к этому вопросу. В общем по поводу спуска с чаши бассейна и компенсационного резервуара в ливневку обслуживающая организация нам отказала, в плохом состоянии там сети. И решили сбросить в канализацию. Но Водоканал прописал установить на выпуске локальные очистные сооружения. Разве для спуска с бассейна нужны очистные? Чем эта вода нарушит работу канализации?
Водяной
Цитата(Инженер ОВК @ 20.10.2016, 13:43) *
Добрый день. Пришлось вернуться к этому вопросу. В общем по поводу спуска с чаши бассейна и компенсационного резервуара в ливневку обслуживающая организация нам отказала, в плохом состоянии там сети. И решили сбросить в канализацию. Но Водоканал прописал установить на выпуске локальные очистные сооружения. Разве для спуска с бассейна нужны очистные? Чем эта вода нарушит работу канализации?

Стоки бытовой канализации значительно грязнее спускной воды бассейна. Непонимание произошло.
Dmitry_vk
Цитата(Инженер ОВК @ 20.10.2016, 13:43) *
Добрый день. Пришлось вернуться к этому вопросу. В общем по поводу спуска с чаши бассейна и компенсационного резервуара в ливневку обслуживающая организация нам отказала, в плохом состоянии там сети. И решили сбросить в канализацию. Но Водоканал прописал установить на выпуске локальные очистные сооружения. Разве для спуска с бассейна нужны очистные? Чем эта вода нарушит работу канализации?

У водоканала должны быть нормативы по составу и качеству принимаемых стоков. Опорожнение бассейна должно соответствовать им.
Инженер ОВК
Цитата(Dmitry_vk @ 20.10.2016, 17:15) *
У водоканала должны быть нормативы по составу и качеству принимаемых стоков. Опорожнение бассейна должно соответствовать им.


Они попросили привести нормативы сбрасываемой воды. Нашли из наших норм
- Мутность не более 2мг/л
- Цветность не более 20 град.
- Запах не более 3 баллов
- Остаточный свободный хлор 0,3мг/л
Может что то не так привели. подскажите.
Natalya VK
ваши сбрасываемые воды должны быть априори условно чистые....может водоканал имеет виду, что вода от опорожнения бассейна может быть заражена биологическими загрязнениями (яйца гельминтов и прочее) и очистные биологические нужны, хотя от смыва унитаза тоже могут содержать все те же биологические загрязнения. Судя по всем нормативам сброс в к1 допустим и без очистки...
Инженер ОВК
Цитата(Natalya VK @ 21.10.2016, 6:48) *
ваши сбрасываемые воды должны быть априори условно чистые....может водоканал имеет виду, что вода от опорожнения бассейна может быть заражена биологическими загрязнениями (яйца гельминтов и прочее) и очистные биологические нужны, хотя от смыва унитаза тоже могут содержать все те же биологические загрязнения. Судя по всем нормативам сброс в к1 допустим и без очистки...


Узнала. Ответ - стандартная фраза. Ничего не надо значит.
Dmitry_vk
Цитата(Инженер ОВК @ 21.10.2016, 6:38) *
Узнала. Ответ - стандартная фраза. Ничего не надо значит.

Лучше все-таки запросить у них ПДК на сброс. Для прикрытия пятой точки. К стандартной фразе всегда можно вернуться. А то потом опять ночами не спать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.