Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как сделать обвязку 4 РЧВ? И в каком (каких) ставятся датчики уровней (хоз.-пит.+пожар)? Туплю второй день

датчики ставить во всех....кто его знает какой резервуар отключите на ремонт.
спуск/перелив от каждого в сеть дождевой канализации или в канаву.
забор воды на насосы, если не далеко, можна от каждого тянуть, если далеко, я бы сделал возле резервуаров камеру переключения и 2 нитками в насосную.
заполнение почти также.

Если, допустим, пож. запас 108 куб (опустим хоз.-пит.), то каждый резервуар должен быть мин. по 27 куб. При отключении одного- требование 50% пож. объема в остальных выполняется, при отключении двух, то же выполняется. А, если, теоретически, надо отключить 3 резервуара? Или такое невозможно по каким-то нормам?

Нет.

каждый резервуар должен быть мин. по 54 куб. - принимают 2 по 50 м3.

НЕ МЕНЕЕ 2, но можно и больше! Так всегда и делал, т.е. 2. А тут со стадии "П" проект с 4-мя резервуарами, заглубленные в помещении. Как их объединить-переключить с условием п. 9.29? Как выставлять датчики, то же не пойму! Ведь при выключении 1 или 2 резервуаров уровень в остальных должен подниматься. Может просто соединить 2 резервуара "наглухо" и считать их как одним резервуаром))?

1. резервуары - сообщающиеся сосуды объединенные всасывающей трубой
2. датчики должны быть в каждом резервуаре , но работать должен один из них (любом), а для возможности отключения на ремонт устанавливается переключатель датчиков уровня

дерзайте - но переделывать если что придётся бесплатно..


1.Можно хоть 25 штук - но в каждом не менее 50% пожарного запаса.
2. Вы это у пожарных запросите как разъяснение, желательно в письменном виде. Потом нам отпишитесь.

Может хватит уже излагать требования нормативов в вольной трактовке?

СП 31.13330.2012

12.16 Общее количество резервуаров одного назначения в одном узле должно быть не менее двух.

Во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках.

При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.


СП 8.13130.2009
9.7 Общее количество резервуаров одного назначения в одном водопроводном узле должно быть не менее двух.

Во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках.

При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.
9.10 Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50% объема воды на пожаротушение.


Разницу между пожарным резервуаром и РЧВ нужно объяснять?

+1


+10

Serg Ivanov
Уже не раз читаю в разных темах, что вы при определении неприкосновенного пожарного объёма в РЧВ не учитываете три часа максимального водопотребления.
Для пожрезервуаров - это ( 3,6х3х10=108 ) правильно, но для РЧВ - нет, надо ещё около 30 - 50 куб.м (а может и больше) прибавить.

Я писал про пожарные резервуары. Не РЧВ.

Вообще то, не очень логично игнорировать первое сообщение этой темы.

Serg Ivanov

Я про датчики и уровни воды а не про количество резервуаров.

Всем спасибо, но все равно не понял с датчиками. Ведь при откл. одного резервуара наивысшие уровни в остальных поднимутся. Если с пож. объемом есть непонятное требование 50%, то как быть допустим с регулирующем уровнем. Изначально он распределялся по 4, но после откл одного объем рег. уже надо распределить на 3 резервуара. Соответственно и уровень рег. в этих резервуарах повысится. А датчики согласно п.п. 9.7 "Во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках." изначально установлены на уровне работы всех резервуаров, т.е. ниже.
Пункты 9.7 и 9.10 , где в одном пишется "в остальных", а в другом "в каждом" еще раз вызывает сомнение об умственном здоровье авторов СП.

Да никто датчики и не будет перенастраивать при выходе одного на профилактику. У нас нет такого понятия при проектировании. Как с пожарными. В одном только 50% запаса. Если один в простое, то подразумевается, что воды на пожар из данного источника в полном объеме не получить. Службы МЧС оповещаются о регламентных работах. Так же и на питье. В часы пик будет где-то пониженное давление или перебои. Об этом водоканал заранее сообщает через СМИ.

Пожарные резервуары / ПР/
Если расчётный расход на наружное пожаротушение скажем 10 л/с,
тогда расчетный объём воды на 3 часа пожаротушения составит :
Wпож = 10 х3,6 х 3 =108 куб.м.
Независимо от количества ПР в населенном пункте ( 2, 10, 50 и т.д ) – в каждом ПР должно храниться по 54 куб.м, а располагать их надо таким образом, чтобы подача воды в любую точку пожара обеспечивалась из двух соседних ПР.

Резервуары чистой воды / РЧВ/
Всё тот же расчётный расход на наружное пожаротушение 10 л/с,
расчетный объём воды на 3 часа пожаротушения составит :
W пож = 10 х3,6 х 3 + Wm =108 + 40 = 140 куб.м,
где Wm – объём воды на 3 часа максимального водопотребления (принял 40 куб.м, а вообще то надо считать ).
Если автор темы принимает 4 РЧВ, то в каждом из них размещаем неприкосновенный пожарный запас в кол-ве 140/4 = 35 куб.м.
При выключении на ремонт (профилактику) одного РЧВ, в остальных храниться 105 куб.м, т.е. 75% и требование, что «При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50 % пожарного объема воды» выполняется.

Вчитался
Кто ж вас такой арифметике учил ? Делим на 4 и ни о каком распределении на 3 (при выключении 1-го на ремонт) не фантазируем.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаСпасибо. Spok_onle. "При выключении на ремонт (профилактику) одного РЧВ, в остальных храниться 105 куб.м, т.е. 75% и требование, что «При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50 % пожарного объема воды» выполняется." Я так и предполагал. Только про рег. уровень можете разжевать? Или ткнуть куда носом. Учился давно, и то плохо В основном внутрянка да сети. НС , ВЗУ и т.д. редко, и то не расчеты.
Далее, в процессе возник другой вопрос. Опять же со стадии "П" при пожаре предполагается подпитка резервуаров из резервной скв (с целью уменьшения габаритов РЧВ). Но, я смотрю по технологической схеме, подпитка идет момо очистки. Думаю, так нельзя. А, если так, то получается все оборудование подобрано не правильно(по производительности).
Правильно я рассуждаю?

Мимо очистки идёт байпасная линия. Она, как правило, закрыта. А так, вода из скважин идёт через фильтры.

Про регулирующий уровень - вряд ли что-то расскажу, пусть другие вам помогут.
Может про регулирующий объём ?


Если система водоснабжения 1 или 2 категории, то допускается учитывать подпитку во время пожаротушения. Предполагаю, что вас 3, выводы делайте сами.
Но если у вас водозабор отвечает требованиям 1 или 2 категории, в том числе по надёжности электроснабжения - то допускается учитывать подпитку. Но она должна осуществляться рабочими насосами и , конечно же, не мимо очистки.
Так что ваши рассуждения, что оборудование по производительности подобрано не правильно - верны.
Вопрос к вам - а стадия "П" утверждена ?



О том, что допускается байпас мимо очистки - ссылку в студию.

А что, Вы не разу не видели байпасной линии у УФ лампы той же? Она на чертеже тоже есть, кстати...
И, заодно, дайте ссылку, где байпас запрещен.

Требования п.8.8 СНиП 2.04.02:
"Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается"
Или уже не действует ?

Да ладно Вам, где Вы там увидели из этой схемы, что из скважин идёт вода не питьевого качества?
Может там скважины на разных горизонтах. Может просто есть сезонное превышение по одному показателю или двум, к примеру...

Допустим, схемы с обратноосмотическими мембранами имеют байпас для смешения воды после них и в обход. Кто мешает экономить и всю воду прогонять по байпасу?

Или как у нас Водоканал делает. Объявляют по радио - В таком-то районе в связи с ремонтными работами на таком-то водозаборе ожидается ухудшение качества воды такого-то числа. И всё. И в этот день ведут замену труб обвязки фильтров и запорной арматуры.

Много раз заказывали станции водоподготовки типовые и много где байпасные линии есть на разных участках. А на УФ так вообще везде идут байпаски.
Приходится иной раз качать права, чтобы убирали, если вода исходная бактериальные загрязнения имеет.

Ну вот, только что бегло просмотрел схему.
То что вода поступает по одной нитке и также по одной забирается из РЧВ - это ещё пол-беды.
А вот за то, как предусмотрен обмен (движение) воды в РЧВ - руки бы поотрывал.

Водяной, а вот для этих РЧВ должны быть предусмотрены зоны санитарной охраны ?




Два раза в год наш Водоканал на 2 дня тоже прекращает водоснабжение всего города, хотя никакими эксплуатационными нормами такое не допускается, особенно для города по 1 категории надёжности водоснабжения.
Водоканалы, это "особенные" организации и на то, что они вытворяют - всем нас...ть.
Но тема то не про эксплуатацию.

Предусматриваются. Чисто по опыту скажу.
По логике чисто технической, смысла в этом особого нет. Но в экспертизе проверяют на соответствие нормам РФ. А в нормах нет понятия РЧВ внутри помещения. Поэтому зона все равно будет.
Сократить можно и можно сильно сократить, но процедура не быстрая.




Я согласен, что это нарушение норм. В старой литературе по водоснабжению можно встретить понятие коренной задвижки. Сейчас таких понятий нет уже.
А коренные задвижки есть почти в любой схеме водоснабжения. Для замены требуется остановка системы.
Раньше в таких узлах закладывали по две задвижки рядом, сейчас я такого не вижу. Да и не уверен, что сильно это помогает. Вторая закисает все равно.

Как минимум, должно быть так, фрагмент схемы:

имеется описание датчиков уровня в пожарных резервуарах
......
Датчик-сигнализатор уровня в комплекте:
Первичный преобразователь емкостного датчика уровня
диапазон измерений 0м...15м
Преобразователь передающий, выходной сигнал: 4мА-20мА
количество релейных выходов 4 шт. на граничные уровни
....

согласно описанию имеется российский РИС-101СКБ

два вопроса
1. имеется ли подобный аналог не российского производства
2. какие типы датчиков разрешены для применения на пожарных емкостях

ps
такой же тип датчиков прописан и для дренажных приямков, хотя в других отделениях производства, радарные