Доброго всем!

Тема возникала по вопросу п.5.1.7 СП 73.13330.2012: в связи с чем требуется расположение гаек на вертикальных участках снизу?
Можно ли располагать сверху при наличии затруднений в виде тройников\отводов?
Фото прилагаю.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а нет затруднений, если приваривать к фланцам патрубок как положено. Юолты сверху позволяют фланцам быть почти соосными и не падают при этом- чисто по монтажным аспектам.
а на вашем фото четко нарушение, хоть и не очень видна деталь трубопровода выше затвора. патрубок не нормируемой длины.
да и отвод в фланец не варится- только в виде исключения оговоренного для скоростных водоводянных водоподогревателей- там калач получается офланцованый.

Спасибо за ответ!

Если не затруднит - подскажите, пожалуйста, каким руководящим документом устанавливается нормативная длина присоединяемых к фланцу патрубков?...

И коль скоро уж такое дело, - является ли шпилька адекватной заменой болта? Если можно использовать шпильку - то к чему тогда требование о монтаже болта головкой кверху?...

Трубопроводы до 16 атм.

Сверху тройник переходит в кольцо из труб - станция АУВПТ;

А как же существование фланцевых тройников и отводов?

Это заводские изделия

А в чем принципиальная разница? Что на заводе варят, что по месту...

С точки зрения монтажа - хуже шпильки нет ничего!!! То одна гайка проворачивается, то вторая ... Вместо одной гайки в итоге откручивыаются обе. В 2 раза больше времени занимает и монтаж и демонтаж.

а откроете ГОСТ и поймете. как ГОСТ на сварку, так и ГОСТ на тройники. да и на картинке видно к какому фланцу приварен патрубок и его длина и что можно сварить ручной сваркой, а что автоматом.

А ГОСТ на сварку не подскажете? Смотрю 16037 "СОЕДИНЕНИЯ СВАРНЫЕ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ", там ни слова про длины патрубков.
Слова про картинку не понял, если честно. Патрубок короткий, да. Вполне возможно, изначально он был длиннее, а потом обрезан для вставки затвора. Приварить фланец к такому патрубку - вообще не проблема, что мы и видим на картинке собственно.
По факту, вручную можно варить практически как угодно Зависит от мастерства и смекалки сварщика и своевременности оплату ему В этом я убедился, когда мне сказали на одном заводе, что их сварщик как-то что-то варил в 400й трубе ИЗНУТРИ.

Да и изначально был вопрос не про сварку, а про монтаж. Т.е. подразумевается, что вполне можно монтировать фланцы, напрямую приваренные к фитингам, раз уж такие производятся.

А вот, например, такой узел управления АУВПТ.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Монтируется в заданном положении вертикально.

Болт уже здесь неприменим?

Кстати, тоже вопрос интересует. Где нужно применять болты, а где шпильки? Про это где-то написано?
А еще я бы под гайки пружинные шайбы ставил по старой универской традиции Но по факту нигде их не видел

Если это АУВПТ, посмотрите ВСН 25.09.67-85.

СП 73.13330.2012(актуал. СНиП 3.05.01-85)
5.1.7 Фланцы соединяются с трубой сваркой.
Отклонение от перпендикулярности фланца, приваренного к трубе, по
отношению к оси трубы допускается до 1 % наружного диаметра фланца, но не более
2 мм.
Поверхность фланцев должна быть гладкой и без заусенцев. Головки болтов
следует располагать с одной стороны соединения.
На вертикальных участках трубопроводов гайки необходимо располагать снизу.
Концы болтов, как правило, не должны выступать из гаек более чем на 0,5
диаметра болта или 3 шага резьбы.
Конец трубы, включая шов приварки фланца к трубе, не должен выступать за
зеркало фланца.
Прокладки во фланцевых соединениях не должны перекрывать болтовых
отверстий.
Установка между фланцами нескольких или скошенных прокладок не
допускается.

Пишут про болты, но это не означает ,что шпильки под запретом. Нередко это предпочтительно по соображениям удобства монтажа.
Шайбы если ставят, то обычные.
http://vodakanazer.ru/truboprovod/flancevy...boprovodov.html

Работал мастером по монтажу АУПТ и внутренних сетей водоснабжения около 5 лет, сколько было монтажных бригад - всегда шпильки просили закупать.

Вот-вот, кому не нравятся шпильки, просто не умеют их готовить.

Монтажники монтируют так как это удобно ИМ. А не эксплуатационщикам. Которые по 10-20-30 лет эксплуатируют потом. Или ремонтникам, которые спустя столько же лет пытаются открутить приржавевшие и 10 раз покрашенные гайки/шпильки.

Лично для меня слова монтажников любых уровней - пустой треп. Извините, если кого обидел, но причину указал в первом предложении.

Если не затруднит - подскажите, пожалуйста, каким руководящим документом устанавливается нормативная длина присоединяемых к фланцу патрубков?...
СНиП 3.05.04-85 п.3,25

Это наружный СНиП

3.25. Расстояние между кольцевым сварным швом трубопровода и швом привариваемых к трубопроводу патрубков должно быть не менее 100 мм.

Спасибо, понятно. Видимо, имеется ввиду локальный нагрев металла стенки труб при сварочном процессе? Исходя из него требуется разнести швы на определенное расстояние..

работаю начальником ОСК, предпочитаем болты, с гайками наверху (когда это возможно) потому что
1. их видно сверху, проще попадать на резьбу
2. при откручивании гайки не падают, и их не надо ловить по всей насосной (часто применяем головки с трещеткой)
3. проще выбить болт при необходимости. или срезать болгаркой гайку.

Итак, подведем итог.

Необходимо болты ставить шляпками вверх, чтобы болты не выпадали. Тру-монтажники используют только шпильки, поскольку умеют их готовить. Начальник ОСК предпочитает болты, причем шляпкой вниз, чтобы гайки не падали Осталось разобраться чье падение страшнее - болта или гайки, и как готовить шпильки


Т.е. следуя этой логике, пересекающихся швов быть не может? Как же тогда сварено... почти все?
От себя: при расстоянии от шва 30-50 мм все прекрасно сваривается и все швы полностью герметичны. На небольших диаметрах, конечно, но п. 3.25 никак диаметры не дифференцирует

Для контроля сварных швов, вроде бы, местечко требуется. РТН как-то требовал.
В "Технологических трубопроводах" (старые ПБ, новые "рекомендации"), тоже где-то есть пункт про расстояния между швами. Что за трубопровод-то в данной ситуации?

аа, у вас сантехника...

Тащемто, реплика насчет "не умеют готовить" была от эксплуатационщика, пусть и бывшего. Когда в цех поступала арматура, укомплектованная фланцами на болтах, мы их выворачивали и заменяли на шпильки.

Вот еще нашел в СН 527-80. "Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру до 10 МПа"
4.11.* Трубопроводы следует предусматривать, как правило, сварными встык. Сварные соединения должны предусматриваться на расстоянии не менее:
50 мм от опор и подвесок;
100 мм от начала изгиба (за исключением кругоизогнутых отводов);
50 мм от наружной поверхности сварного штуцера до поперечного стыкового шва при наружном диаметре штуцера менее 100 мм и 100 мм при наружном диаметре штуцера 100 мм и более.



А причину можно узнать?

Отказ от болтов, наверное, это такой негласный стандарт отрасли (НП/НХ). Болты имеют ограничения по температурам, поэтому в целях унификации так делалось

Я извиняюсь за свою дремучесть, но реально интересно. Перечни сталей, из которых делают болты и шпильки, отличаются друг от друга?

Еще есть причина личной нелюбви к болтам. У них высота головки низкая, ключ плохо держится (накидной в частности). Был случай - отглушали трубу и у рабочего так сорвался ключ. А работали вне площадки и он чуть вниз не упал. Б-г уберег, так бы нежилец был

Я думаю, что разницы в материалах нет. Ограничение по температурам скорее связано с тем, что головка болта является концентратором напряжений

Понял, интересно.

Нашел вот ГОСТ Р 52644-2006 "БОЛТЫ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ С ШЕСТИГРАННОЙ ГОЛОВКОЙ С УВЕЛИЧЕННЫМ РАЗМЕРОМ ПОД КЛЮЧ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ"


Но это наверно актуально для очень высоких температур... Пожар на нефтехранилище?
А если просто водопровод/канализация? Разницы нет получается и используют кому что нравится?

Для фланцевых соединений отдельный ГОСТ/ОСТ. Там тоже есть с увеличенной головкой, но в это дело тогда еще и снабжение влазит. В Руководстве пределы применения болтов от минус 40 до 300. Температуры 300 градусов в процессах не редкость.

В ВК очень даже редкость. ЧП я бы сказал

товарищ имеет дело с перегретым паром.
там это - нормальное явление