Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет нагрузок гвс
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
abramchik
Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, как поступить и правы ли товарищи из теплосетей?
Ситуация следующая... есть школа, на территории которой 4 здания, в каждом здании отопление и гвс от общей котельной, УУТЭ ставятся на вводе в каждое здание. Так вот в "ТУ" теплосети расписали нагрузки отопления для каждого здания по-отдельности, а нагрузку гвс на все четыре здания ОБЩУЮ. Я взял эту нагрузку, поделил на четыре и "сбацал" проект. А они написали замечание с требованием официального подтверждения расчетом нагрузки гвс на каждое здание.
1. Правомерно ли их требование?
2. если да, то как мне сейчас посчитать эту нагрузку? по кранам горячей воды или по количеству учеников или как?

Спасибо заранее!
Swift
Здравствуйте!
По логике вещей, конечно теплосети в ТУ должны были либо прописать нагрузку на отопление/ГВС на каждое здание, либо общую нагрузку на отопление/ГВС. Однако ТУ в том виде, в котором выдали вам выдавать конкретных запретов нет, но так делать технически негорамотно.
Требование теплосетей разбить нагрузку ГВС логически правильно (как и выядать нормальные ТУ), но формально неправомерно (если у вас суммарная нагрузка ГВС на все здания совпадает с заданной в ТУ).
Если вы диаметры труб определяли поделив нагрузку на ГВС на 4, то это неверно, так как в каждом здании нагрузка на ГВС разная. Насколько я понимаю, у вас школа и вспомогательные здания к нему? Если так, то школа будет "забирать на себя" бОльшую долю ГВС, а в остальных потребителях будут копейки.
Нагрузку на ГВС считают ВКшники по своим нормам. Для получения ТУ вы (или заказчик) подавали расчетные нагрузки в теплосети, соответственно эти нагрузки уже посчитаны, осталось найти кто их считал.
Если уж совсем туго, то можно посчитать расход воды по укрупненным опказателям, но тогда посчитанная цифра не будет совпадать с цифрой которая прописана в ТУ.
abramchik
Цитата(Swift @ 23.3.2017, 9:33) *
Здравствуйте!
По логике вещей, конечно теплосети в ТУ должны были либо прописать нагрузку на отопление/ГВС на каждое здание, либо общую нагрузку на отопление/ГВС. Однако ТУ в том виде, в котором выдали вам выдавать конкретных запретов нет, но так делать технически негорамотно.
Требование теплосетей разбить нагрузку ГВС логически правильно (как и выядать нормальные ТУ), но формально неправомерно (если у вас суммарная нагрузка ГВС на все здания совпадает с заданной в ТУ).
Если вы диаметры труб определяли поделив нагрузку на ГВС на 4, то это неверно, так как в каждом здании нагрузка на ГВС разная. Насколько я понимаю, у вас школа и вспомогательные здания к нему? Если так, то школа будет "забирать на себя" бОльшую долю ГВС, а в остальных потребителях будут копейки.
Нагрузку на ГВС считают ВКшники по своим нормам. Для получения ТУ вы (или заказчик) подавали расчетные нагрузки в теплосети, соответственно эти нагрузки уже посчитаны, осталось найти кто их считал.
Если уж совсем туго, то можно посчитать расход воды по укрупненным опказателям, но тогда посчитанная цифра не будет совпадать с цифрой которая прописана в ТУ.


Не знаю как везде, но у нас теплосети монополисты и со всеми разговаривают "сверху-вниз", на любой вопрос по замечанию - ответ "угадайте что я хочу" и "что вы за проектировщик, вам надо менять профессию на попроще" , поэтому добиться от них посчитанных нагрузок я с трудом представляю как. Поэтому вопрос, как можно отбиться от просьбы "официального расчета" по нагрузкам?
ssn
взять на этом сайте и скачать либо программу либо расчетный файл эксель, потратить пол часа и получить расчет. большой, весомый, красивый.
Правда, возможно, общий расход будет отличаться от расхода в ТУ. ну.. тут уж ловкость рук
Сергей А.
Цитата(abramchik @ 22.3.2017, 17:54) *
...Я взял эту нагрузку, поделил на четыре и "сбацал" проект. А они написали замечание с требованием официального подтверждения расчетом нагрузки гвс на каждое здание.

Проект чего? Если узлов учета ГВС или сетей ГВС к зданию, то замечание правильное - на одно здание из 4 может приходиться 99% общей нагрузки.
borm
То, что они вам дали общую нагрузку на ГВС говорит о том, что у них другой просто нет.
Но и замечание по сути верное, так как в одном здании будет, например и столовая и школьные классы, а в другом только школьные классы, соответственно потребление будет разным, и какой-то прибор может быть вне диапазона измерения.
Вот они и хотят, чтобы вы посчитали нагрузку на каждое здание ну и соответственно у них она тоже после этого появится.
ssn
хотя, конечно же, все эти расходы являются исходными данными для раздела УУТЭ. можно взять и запросить (если сложно даются вычисления раздела ВК)
Амиго
Цитата
Я взял эту нагрузку, поделил на четыре и "сбацал" проект.


Дикость какая. В ИТП т/о надо на максимальный тепловой поток считать. Это данные из ВК.

А нагрузку на ТС на среднечасовой считают. Там разница в 2 с лишним раза. Они вообще просто комплекс зданий как одну школу посчитали по кол-ву учащихся и общий расход тепла на ГВС дали. Здесь на сайте есть водоканальская прога. Она считает все расходы, при грамотном заполнении(только суточные расходы кажись со старого снипа взяты). Вот прикидывая там циферки можно легко раскидать нагрузку чтоб вписаца в ТУ.

С отоплением понятно, таких проблем нет. Тупо сложил расходы и вуаля - мощность для ОВ. С ГВС так не прокатит.
Swift
Если надо быстро и не заморачиваясь - посчитайте ГВС по укрупненным показателям МДК 4-05.2004
инж323
Цитата(Амиго @ 23.3.2017, 11:26) *
Дикость какая. В ИТП т/о надо на максимальный тепловой поток считать. Это данные из ВК.

А нагрузку на ТС на среднечасовой считают. Там разница в 2 с лишним раза. Они вообще просто комплекс зданий как одну школу посчитали по кол-ву учащихся и общий расход тепла на ГВС дали. Здесь на сайте есть водоканальская прога. Она считает все расходы, при грамотном заполнении(только суточные расходы кажись со старого снипа взяты). Вот прикидывая там циферки можно легко раскидать нагрузку чтоб вписаца в ТУ.

С отоплением понятно, таких проблем нет. Тупо сложил расходы и вуаля - мощность для ОВ. С ГВС так не прокатит.

не так. Среднечасовую-это они для себя (ТСО учитывает), но в ТУ нагрузка максчасовая должна быть.И да, разница такая примерно.
Но в данном случае ТСО правы абсолютно просто. есть 4 ввода и 4 здания и 4 УУТЭ и все получаются отдельными абонентами и учет потому отдельный по всем зданиям( абонентам). и молодцы , что поймали этот пункт- т.е. в ТСО не лохи сидят.
нужно расчет на каждое здание, оно же отдельный абонент, по всем нагрузкам и под это УУТЭ. и Так все 4( или 34, или сто) делать.
другая схема- сделать один ЦТП и УУТЭ и после ЦТП развести все сети по 4-м зданиям, тогда нагрузка считается на один объект из 4( или 34, или 100 зданий) зданий состоящий и сводится на один УУТЭ, который под это считается.
А так- арифметическая сумма всех отдельно посчитанных зданий обязательно должна быть больше одной общепосчитанной по ГВС. Эт отопление просто складывается или вентиляция, но не ГВС.
abramchik
Цитата(ssn @ 23.3.2017, 11:37) *
взять на этом сайте и скачать либо программу либо расчетный файл эксель, потратить пол часа и получить расчет. большой, весомый, красивый.
Правда, возможно, общий расход будет отличаться от расхода в ТУ. ну.. тут уж ловкость рук


понял, спасибо!

а нагрузку я даю среднечасову или максимальную?
и еще, вот у меня в школе, например, 100 учеников, ну там все понятно, я по людям считаю, а рядом есть здание "туалет", как мне на него нагрузку считать? брать столько же учеников? вообще в замешательстве...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.