Коллеги, здравствуйте! Если тема такая была - пошлите меня к ней, а если нет, то "внимание на экран" (с). Прикрепляю фрагмент плана подвала с блоком (зоной) кладовых. Сама категория зоны В4, по отдельности категория каждой кладовой не прописана. Вопросы:
1. Стены кладовых до потолка - значит надо вытяжку делать из каждой кладовой + ОЗК на выходах (а также переточные решетки с ОЗК в общий коридор зоны)?
2. Стены не до потолка - значит достаточно вытяжку из общего коридора блока с ОЗК?

Спасибо. Если непонятно изъяснился позадавайте наводящие вопросы. Я начинающий (к сожалению моему дилетант в вопросах вентиляции), так что не обессудьте.

А. Я тоже проклинал эту мерзость.
Вобщем делал вентиляцию гдето из центра коридора каждого блока кладовых. Ну и для притока п.п. клапан в коридор.
Когда проектили думали кладки не до конца делать. А как до стройки дело дошло, стали пазогребневыми плитами выкладывать. До потолка короче. В них решетки над дверьми 400*200 и дверки без порожков.


А чо за контора?)

За информацию спасибо, контору не сдам))...То есть из каждой кладовой ОЗК не нужен на решетках?

Не. Для каждого блока тока.
там просто перегородки внутри блока ненормированны по огнестойкости. По сути помещением является блок кладовых, а не каждая кладовка. В мособл таким макаром прошли. ПИКи вроде тоже так делают. По крайней мере я так понял своего тамошнего коллегу.

Спасибо. Для себя резюмирую. Вентустановка в коридоре блока кладовых, на выходе в подвальную секцию ставим ОЗК, а также переточную решётку на выходе из блока кладовых для притока, тоже с ОЗК. А сами перегородки кладовых либо не до потолка, либо, как Вы описали - решётки переточные и без порожков. Так?)

Прилепил кусочек ваяемого.

Спасибо

Коллеги, как подаете воздух в коридор

Да, это очень интересный вопрос.

Подниму тему. Жилой дом 8 этажей с подвалом, в котором кладовые. Подземной стоянки нет. Соответственно в подвале ИТП, щитовые и пр. Площадь общая парковок меньше 200 м2. Каждая парковка выделена противопожарными перегородками и пп дверью. Все кладовые выходят в один общий длинный коридор, к нему же примыкают тех помещения. Вопрос по вентиляции. Прошу обсудить мое предложение. Предусмотреть приточную установку без нагрева с расчетом воздухообмена на кладовые и тех помещения и подать воздух в коридор. Установить в перегородках кладовых и тех помещений, примыкающих к коридору пп но клапана. Это будет приток. Вытяжка. Из тех помещений самостоятельные системы выше кровли. Из этого же коридора вытяжную установку с воздухообменов на кладовые. И опять ПП НО клапана в перегородках каждой кладовой. То есть в каждой кладовой 2 клапана. Смущает - могу ли я практически объединить на одну приточную систему кладовые и тех помещения.

Переведите, пожалуйста, свой текст, чтобы он стал понятным.



Это единственное, что смущает? А объясните, будьте добры, как воздух будет попадать в кладовые от Ваше "общей приточной"?

Через пп клапана.

Ещё раз. У Вас в кладовых ВЕ нет. Два отверстия в коридор, в котором есть приток и вытяжка, приток с подпором.
Как во все помещения кладовых пойдёт воздух? Чем Вы его заставите пойти в помещения, глухие, у которых только две дыры в одной стенке с непонятной целью?

Вы подаёте приток в коридор, вытяжку забираете из коридора. Какие силы заставят прит. воздух зайти в кладовку через один клапан, провентилировать её и выйти через другой клапан опять в коридор?

Странный вопрос, ей Богу Заставят стрелочки "направление циркуляции" на листочке бумаги.

Судя по ответу на мой первый вопрос...

Уважаемые коллеги. Вы правы и еще раз правы. Грамотно и квалифицированно было б как минимум завести в каждую кладовую хотя бы либо приток либо вытяжку. И все было бы отлично. Даже спорить тут не о чем. Стрелочки - это сильно. Но сначала не будут включать просто механическую вентиляцию в подвале, потом, когда придет пора ее обслуживать - вообще от нее откажутся. Это реалии. В другом пожарном отсеке вроде бы договорились выполнить сетки - то есть не выделять кладовую. А вот в первом, т.к. там еще и тех помещения - каждая кладовая будет выделена пп перегородками. И стрелками пойдет воздух. Кстати вот тут АР узнали после нескольких уже выстроенных зданий, что в одном пожарном отсеке нельзя делать кладовые больше 200 м2 без пожаротушения. То есть в парковке - сколько угодно. А вот если это дом без парковки, что сейчас редкость, -то только 200 м2, либо выделять пожарный отсек со всеми вытекающими....

Чтобы заморозить все инженерные коммуникации в подвале?

ТС не знакома с разделом 7 СП 60 и с законами элементарной физики. Не знает, что в щитовой и ИТП температура нормируется, не знает ничего про коммуникации в подвале - в первую очередь ВК. Но пытается оправдать свою безграмотность безграмотностью АР-хов.
Не повезло ЗАКу...
С учётом её последнего поста - у неё "всё хорошо, прекрасная маркиза" (с). Только совсем не понятно - зачем обратилась за советами на Форум?

АВОК, как всегда резок, бескомпромиссен и ярлыки раздает быстро. Коллеги, вопрос был один "Смущает - могу ли я практически объединить на одну приточную систему кладовые и тех помещения." Для этого и обратилась к уважаемому сообществу. Но ни одного ответа не услышала. По поводу приточной установки без нагрева - а как же неотапливаемые парковки? И тех помещения, вентилируемые воздухом неотапливаемой парковки? Просто ставят электроконвектор в тех помещении.. Но, как поняла, конкретного ответа никто не смог дать. Всех возмутил пассаж о отсутствии нагрева в вентустановке. Будьте терпимее к новичкам. Прочие решения на совести проектировщика и бюджета Заказчика. Особенно, когда они не противоречат нормам. И не стоит указывать на весь раздел 7 СП60. Если нет конкретного совета.

Ваши решения, как раз, нормам противоречат.
Если проектировщик ОВ не знает, где прочесть в 7-ом разделе СП 60 о воздухообмене, подаче, удалении воздуха, то советы не помогут.
А когда новичок начинает с такого подхода к собственной работе:

Давать советы такому новичку-пофигисту желающих обычно немного.

Ваше предложение реализовать на практике нельзя, так как оно имеет несколько серьезных противоречий с действующими нормативами по пожарной безопасности и проектированию вентиляции.
Ошибки предложенной вами схемы:
1. Переток воздуха в кладовые и из них через коридор строго запрещен Ваша схема предполагает подачу и забор воздуха в кладовые через переточные отверстия с противопожарными клапанами (ПП НО) в стенах, выходящих в общий коридор. Согласно п. 6.12 СП 7.13130.2013, устраивать отверстия для перетекания воздуха в противопожарных перегородках, отделяющих помещения от коридоров, разрешается (при условии защиты их нормально открытыми противопожарными клапанами) только для общественных, административно-бытовых и производственных помещений, но строго исключает склады («кроме складов»)

Подвальные кладовые относятся именно к складским помещениям, поэтому вентилировать их перетоком через коридор не допускается.

2. Использование коридора как вытяжной камеры Организация вытяжки, при которой воздух из кладовых поступает обратно в коридор (на пути эвакуации) для последующего удаления центральной вытяжной установкой, нарушает базовые санитарные и противопожарные правила. Воздух следует направлять так, чтобы он не поступал из зон с большим загрязнением (складов, техпомещений) в зоны с меньшим загрязнением или на пути эвакуации

3. Подача неподогретого воздуха зимой Вы планируете использовать «приточную установку без нагрева». В вашем регионе (Вроде как Нижний Новгород)) расчетная температура зимой значительно ниже нуля. Подача ледяного наружного воздуха напрямую в коридор, а оттуда в технические помещения (ИТП, щитовые) приведет к выхолаживанию подвала. Для ИТП это грозит замерзанием импульсных трубок и теплоносителя, а для электрощитовых — выпадением конденсата и порчей оборудования. Вентиляция ИТП действительно должна рассчитываться на ассимиляцию тепловыделений от трубопроводов и оборудования, однако схемы приточно-вытяжной вентиляции тепловых пунктов следует выполнять с рециркуляцией удаляемого воздуха, чтобы не подавать морозный воздух напрямую, а смешивать его с теплым.

4. Правила объединения кладовых и техпомещений в одну систему Вы спрашиваете, можно ли объединить кладовые и техпомещения на одну приточную систему. Да, объединять такие помещения можно, но только с помощью разводки сети воздуховодов, а не через объем общего коридора. В одну систему допускается объединять производственные помещения категорий В4, Г, Д (к ним часто относятся ИТП и щитовые) и складские помещения категорий В4 и Д (кладовые). Главное условие — на ответвлениях воздуховодов к помещениям категорий В4 (или на пересечении противопожарных преград каждого помещения) должны устанавливаться противопожарные нормально открытые клапаны (ПП НО)

Как следует сделать правильно: От идеи использования коридора в качестве промежуточной камеры (пленума) нужно полностью отказаться.
Проложите по подвалу полноценную сеть приточных и вытяжных воздуховодов.
Заведите ответвления воздуховодов непосредственно в каждую кладовую, щитовую и ИТП.
На пересечении воздуховодами противопожарных стен каждого помещения (кладовой, ИТП, щитовой) установите противопожарные нормально открытые клапаны

Приточный воздух необходимо подогревать до допустимых температур (например, с помощью калорифера или применяя схему с рециркуляцией воздуха из ИТП

Спасибо за грамотный и полезный ответ. Все пункты понятны. Третий, ну опять же кивая на многие уже сданные неотапливаемые парковки с притоком без подогрева Заказчик не примет. Это уже не перетянуть. Я новичок только по НИКу. На форуме с нулевых. Старый НИК и пароль АВОК перестал принимать года 3 назад. Перешла в ТГ, но сейчас проблемы и решила вернуться на АВОК. Почему то на ОВИК многие уважаемые коллеги могут и помочь и разъяснить грамотно. А на АВОКе ну как будто воздух вызывает агрессию. Лет 10 не работала с жильем. А дом с чистым подвалом с кладовыми без парковки вообще впервые. Вот и задала вопрос. Еще раз спасибо за грамотный ответ.

Хотя читаю пункт 6.12 В ограждающих строительных конструкциях с нормируемым пределом огнестойкости или в противопожарных преградах, отделяющих общественные, административно-бытовые, производственные и складские помещения категорий В2 - В4, Г и Д от коридоров, допускается устройство отверстий для перетекания воздуха при условии защиты отверстий противопожарными нормально открытыми клапанами. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется.
Возможность установки противопожарного нормально открытого клапана должна приниматься с учетом положений абзаца третьего пункта 6.11 настоящего свода правил.»;
Редакция вроде бы последняя.
Я понимаю негодование коллег по поводу перетока. Но если нет прямого запрета - Заказчик будет непреклонен. Дома эконом класса.
У самих дома кладовые в подвале. Дом конечно старый, двери не ПП. Но просто продухи и нет механики вообще.