Здравствуйте проектировщики!
Здание АБК хотим предусмотреть вентиляцию серверной.
В летний период работает система кондиционироания.
В зимний период + вентиляция.
Заказчик хочет выброс теплого воздуха организовать в коридор.
Вопрос какие нормативы мы можем нарушить?

1. категория серверной по пожароопасности
2.+вентиляция Какая?

так вроде в серверной нагрузка и летом и зимой одинакова. или зимой он хочет воздух с улицы загонять?
если в серверной не сидят админы то можно не делать вообще там ветиляцию, только кондиционированием обойтись.

Серверные относятся к техническим помещениям с кат. пож. опасности В2...В3 (по расчёту).
Нормы не рассматривают возможность перетекания/подачи воздуха из категорируемого помещения в коридор (не категорируемый !) АБК.

Вопрос был про нормативы, вряд ли кто на форуме точнее ИОВ скажет.

Что до конструктива...

Т.е. зимой тоже подавать уличный холод в помещение тепловым насосом, когда холод есть готовый на улице?
Если админы не сидят, серверам с правильными кулерами и +30 - не лютая жара, а значит иногда даже летом можно ассимилировать тепло только вентиляцией.

Сравниваем капитальные и эксплуатационные затраты для фреоновых систем и вентиляции, удивляемся, делаем выводы...

Про "теплый воздух в коридор..." как-то глаз царапает, но почему нет? Смотреть надо.

Зимой фрикулинг.
Вентиляция зимой осушит воздух серверной.

А что смотреть? Вопрос о вентиляции собственно коридора в АБК ни в каких нормах не оговаривается.
Куда далее этот воздух выбрасывать? - всё равно наружу, применить для вентиляции других помещений нормы точно не позволяют. Неужели ТС собирается использовать этот тёплый воздух для воздушного отопления коридора? Теоретически, при этом коридор тут же станет помещением той же категории, что и серверная (т.е. В2 или В3), что не описывается/не допускается никакими нормами в отношении адм.-быт. зданий.

это еще почему? итп категории д это не значит что все отапливаемые помещения категории д

Так Вы же из ИТП подаёте в др. помещения не воздух по воздуховодам, а теплоноситель по трубам. Да ещё и требуется выполнять заделку отверстий для прохода трубопроводов через внутр. ограждения.
А по воздуху/вентиляции в СП 60 и СП 7 существуют ограничения и дополнительные противопож. мероприятия при объединении в одну систему помещений разных категорий, размещению вентоборудования приточных систем с рециркуляцией из помещений кат. В.
По п. 6.12 СП 7 допускается устройство переточных решёток между коридором и произв. помещениями только кат. Д, Г, В4. А серверные обычно кат. В2 или В3.

очень в сомневаюсь в разумности данного решения.

мы не поняли друг-друга, я думал, что теплый воздух в коридор это наружный блок туда воткнуть
т.к. тс написал + вентиляция зимой т.е. кондеи круглогодично

Да, вероятно, не поняли.
ТС написАл вначале:

Я воспринимаю термин выброс в связке с вентиляцией вполне однозначно.
Мысль о размещении нар. блока кондея в коридоре даже не мелькнула - что в этом коридоре тогда летом будет? - сауна? или нар. блок (вместе с серверами) раньше помрёт?

1) Как написал ИОВ - никоим образом не обозначаете помещение как СЕРВЕРНУЮ - можете называть тех. пом., если придираются - комутационной.
2) Самое "правильное" решение - с "утилизацией" тепла это по хорошему или чиллер вода/вода - и утилизация тепла ЛЕТОМ - зимой проще фрикулинг.
3) Второе по правильности - строите канальник с регулируемым подмесом - делаете регулируемую вытяжку. Сделали расход канальника например на +14-16-18 ... и его же держите зимой с подмесом - в переходные "частично" - зимой канальник в режиме вентиляции - вытяжку по перепаду или как хотите - выбрасывайте куда хотите - но реально будет геморой
4) Надо учесть "уменьшение" производительности канальника в рамках среды без влажности ( тоесть внутрянка у вас должна быть на 1 типоряд больше чем наружка - иначе всю мощность наружки у вас внутрянка не заберет.

...вот в чем вопрос!...
Я и говорю, посмотреть - не глухой ли коридор.


Сомневаться однако не надо Надо считать.

Реальная серверная: по тэ критический максимум +50гр.
20 кВт тепла. Даже если на улице +30 расход воздуха 3000 кубов.
Суммируем кап затраты на кондей требуемой мощи и расход электричества (ну хоть за год)
Сравниваемых с вентиляцией... Далее по списку: удивляется и т д.

по пуэ критический максимум 42 градуса. в большинстве же случаев обычно пишут что не более 35. и посчитайте теперь реальный расход. а еще нужно резервные установки поставить.
А еще если это существующее здание где потолки 300 мм, там и общеобменка есть и спринклеры, попробуйте протянуть там новую систему.

Действительно, делаем резервирование по вентиляции и удивляемся, удивляемся, удивляемся...
Особенно 3 000 м3/ч на 20 кВт.

Обычно Заказчик начинает задумываться когда ему сообщают сечение воздуховодов.
Ну чтобы скорость воздуха была хотя бы не более 6 м/с.

Где это Вы увидели, что я предлагаю изменить или спрятать наименование помещения "серверная" ?
Вопрос ведь не в наименовании помещения, а отнесении этого помещения к техническим, рассматриваемым как категорируемые по пож. опасности. При этом категория определяется либо по соответствующим нормам, либо по расчёту по СП 12. Так что, как ни назовёте это помещение, по расчёту обычно получают кат. В2 или В3 со всеми вытекающими последствиями по СП 60 и СП 7.

PS: Кстати, недавно в многэт. общественном здании были именно коммутационные помещения, расположенные"стояком" на этажах. Расчётная зАданная кат. была В3

Здесь я расход прикинул шпротовским HVAC калькулятором.
Не надо было?

Что еще за магическая цифра?

Да извините опять пропустил несколько этапов "размышлений" -

Перефразирую :
ИОВ прав в своем замечании - если вы захотите реализовать какойто вариант с утелизацией тепла средствами вентиляционных каналов - ни в коем случае не называйте данное помещение "серверной".

И я реально не понимаю почему именно к Серверным такая "истерия" - это как правило одни из самых защищенных по КЗ и токам помещений в здании - вероятность пожара - там 0,00000001% - по сравнению с остальными помещениями.
В оффициальных зданиях - которые идут полностью по нормам - в итоге творится какой то космос по инженерным решениям -стены - как под сильно горючую категорию - требование к инженерка - как под сильно горючую, тушение, вент после тушения. А вот вероятности их "пожара" - как правило в разы разы ниже чем обычные банальные офисы.
Да блин сраная бухгалтерия у многих фирм это В1 .... категория.




Советую не проектировать серверные на 50С.
Точнее такой расклад -
Серверные с жесткими дисками и ссд - 40С максимум по удаляемому.
Серверные без оных - можно считать и на Т удаляемого - 60-65С. (но желательно уже с понятием холодный/гарячий коридор)
Второе - настаиваете на выдаче вам расчетной наружной температуры - письменной выдаче. С раскладом - обычная для нас 30С ... максимум 35С. И пусть выберет точку расчета и подтвердит.

Из вышесказанного -
Если принять Т наружной 35 и внутренней 40С - брюки (3000) превращаються - в элегантные шорты (12000).

Я блин не понимаю при нормальных серверверных - где вы натулили оборудования на 20кВт тепла ... упсы поставили - на 9-15мин .... купить кондюков на 4000-6000 баксов.

А при хороших раскладах - вообще положили 3-х трубку - и еще и топите свой оффис от ВРФ - зарезервив рекуперативку одним старт стопом.

А знаете ли Вы, что в серверных газовое пожаротушение.....
читать, а не писать...

Полагаю, да, знает - ведь написАл же

Просто не согласен с указаниями норм в отношении серверных. Имеет, конечно, право на собственное мнение, но ТС ведь в 1-ом посте интересовался нормами, а не личным мнением потенциальных советчиков

Насколько помню: 6м/с рекомендуемая максимальная скорость магистральных воздуховодов в здании с офисными помещениями .

Да и просто 6м/с - уже шумно.



Ранее действовал норматив: система охлаждения помещения с вычислительной техникой должна быть автономной.

Сейчас есть такой пункт в нормативных документах ?

6 метров это шумно если в кабинете , а в коридоре да за подшивным потолком нормально, получается около 35-40 Дб.

тушение, вент после тушения. - думаю да понимаю
Это вырезка где возмущает подход к серверным.



По школам точно

Я вам про "реалии" - а не нормы
И "показать" условно автономную систему не так и сложно.
Реализованы рекуперативки с "резервом" обычными системами.

Не понятно, как решается вопрос с влажностью воздуха.

Очевидно. У нас последний раз температура к 30 поднималась 7 тет назад. Так офисные кондиционеры по перегреву в аварию вываливались.

Ок, внял. Копну глубже.

Хе-хе... Из ТЗ... и остальные вводные оттуда же.


+1.
В приложении простейший расчет (ув. seeker выкладывал ёксильку когда-то)
для 3000 ежечасных кубиков для скоростей 6 м/с (Ф400) и 8,4 м/с (Ф355) шум от воздуховода получается соответственно 20,5 и 29,7 дБ(А).
По СН 2.2.4/2.1.8.562-96 (таб.2) двойной запас остается...
P.S. Лично мне "выше 6 м/с" больше не нравится "транспортными расходами" (то бишь падением напора). Все ж считать надо...




Если с проблемой влажности от охлаждения внутреннего воздуха, то -
смесительная камера... неа?

Вообще не вариант - ну, зимой тепло сбросите, а летом?

Нормально это не хорошо.

Заказчику Вы деньги съэкономили - воздуховод сечением поменьше сделали.
Уровень шума 40дБ(А) на пределе приемлемого значения.

1. Всегда найдётся тот кто предложит Заказчику сделать воздуховод за меньшую сумму. Путём уменьшения сечения, изготовлением из более тонкого металла и т.д.
2. Всегда найдётся сотрудник организации, тот кто скажет руководителю: Не могу выполнять Ваши поручения. Шум мешает. Один руководитель проигнорирует такие слова. Другой скажет: а проверьте по всем ли нормативам выполнены работы. И всё заверте...
3. Ни в коем случае не собираюсь никого учить бизнесу. IMHO лучше сделать с запасом "прочности". Не на пределе допустимых значений.

Только вчера наблюдал похожий диалог на круглом столе по тепловым насосам (круглый стол проходил в МЭИ. по воздушным и геотермальным ТН).
Но это наверное уже офтопик здесь.

ну если вы об этом заговорили. то скажите 40 это предел для кого помещения?

есть такое интересное слово "реконструкция" , вот когда столкнетесь с таким словом в жизни, тогда поговорим с вами об экономии.