Здравствуйте.

Имеется два этажа номеров в гостинице. Обслуживаются приточно-вытяжной установкой с пластинчатым рекуператором стоящей на кровле.
Воздух подается в номера и вытягивается через сан.узел этой установкой.
Помимо этого, на каждом этаже есть помещение для горничной и туалет для неё же. Я хочу посадить на общеобменку для номеров эти два помещения и вестибюль небольшой,
руководствуясь СП60 п.7.2.4(а).
Воздуховоды объединяются на тех.этаже коллектором и стоят НО противопожарные клапана на присоединениях к этому коллектору, которые при отключении питания просто закроются.

Вопрос, не пропустил ли я чего из норм, что мне запрещает так делать?(Объект в Подмосковье).

Пластинчатый переток имеет. У вас в притоке будет воздух из с/у. Нехорошо это.

Возможно имели в виду роторный рекуператор?

Господа специалисты, поделитесь крупицами мудрости!

Процент перетока на роторном ещё больше. чем на пластинчатом. Если рекуператор, то либо с промежуточным теплоносителем, либо "тепловые трубы", либо (не факт, что разрешат, но может получиться) пластинчатый при специальной конфигурации, когда переток есть, но строго от притока в вытяжку (от чистого к грязному).

Если я правильно понял, то ограничение на подобную схему накладывает только запрет на рециркуляцию.
Которая снимается пластинчатым рекуператором и дисбалансом небольшим в сторону вытяжки, как Вы сказали.

А нормативные документы, накладывающие другие ограничения существуют?

интересно в одной венткамере не могут находится приточка и вытяжка с дурно пахнущими, вы полагаете в одном корпусе могут ужиться?

Есть пункты СП не позволяющие в одном помещений располагать приток и вытяжку для жилых помещений.
Но установка находится на кровле, а кровля не помещение и никак не нормируется.

Возможно, вопрос слишком простой, но дайте определенности, может я ошибаюсь где!

в выборе профессии.

Вы бы лучше показали свою профессиональную подкованность в вопросе и дали конструктивный ответ.
А язвить как минимум некрасиво!

если до вас не доходит инфа написанная в посте 2; 4 и 6, то зачем писать кому то что либо еще с советами?

Вы не понимаете, что речь идёт не просто о помещении венткамеры, а о возможном перетекании вытяжки из с/у в приток, т.к. приточная установка находится под разрежением?

Но ведь именно Вы уже задавали именно такой же вопрос в этой теме. И Вам там уже давали ответ

И, заметьте, там в процессе обсуждения никто из Ваших собеседников не поддерживал Вашу идею устройства ПВУ при вытяжке из санузлов.
Вы продолжаете оставаться при своём мнении - Ваше право. Но что нового и конструктивного Вы хотите услышать по тому же самому вопросу в текущей теме?

Про эту тему я уже как то и запамятовал. Спасибо что напомнили.

Позиция моя не изменилась, относительно одной ПВУ на вытяжку из санузлов и пластинчатых рекуператоров, поскольку нормам не противоречит.
Однако интересовало, нет ли ограничений на объединение в одну систему жилых и бытовых помещений, особенно сан.узлов.
Поскольку в пункте СП 60 7.2.4(а) указано в скобках (других нормативных документов) и интересовали именно ограничения из этих самых "других нормативных документов".

а как же этот пункт?

Ха-ха-ха! Вы просто не заметили уже данный выше ответ на Ваш вопрос

Очередная жертва ЕГ-шного образования и лозунга "разрешено всё, что не запрещено" даже не замечает моего сообщения

Но как возможно перетекание, если пластинчатый рекуператор исключает смешение П и В воздуха?

Вы на столько уверены в своих заблуждениях, что полностью игнорируете 2-й и 4-й посты, на которые Вам также повторно указал ув. инж323 :


Т.е. переток, пусть и небольшой, есть! И это очень критично при запахах вытяжки из с/у. Но Ваш внутренний голос полностью заглушает мнение Ваших собеседников - зачем же тогда вообще обращаться к коллективному разуму, если Вы его не хотите услышать?
Неужели Вы не понимаете, как устроена ПВУ? Там ведь дело не только и не столько (при с/у) в рекуператоре - Вам же задали вопрос/подсказку

Надо ведь учитывать негерметичность секций и разность давлений в приточном и вытяжном трактах установки.
Я, конечно, понимаю, что это Песочница, но уже склоняюсь к мнению в посте 11...

Согласен с тем, что я наверняка не обладаю полными знаниями об устройстве ПВУ.
Если говорить о перетоке в самой установке, возможно ли
сделать дисбаланс в пользу вытяжки, чтобы установка была под разряжением?
Это снимает претензии о неплотностях в конструкции самой установки?

Да поймите Вы, наконец, что
общий корпус установки = общее помещение венткамеры
поэтому и смотрим п.п. 7.9.13 и 7.9.14

Вот это поворот, это действительно интересное предположение.
Однако, установка у меня сборная из блоков, что мне мешает взять секцию с вытяжным вентилятором, снять её, поставить рядом и соединить всё это воздуховодом?

В любом случае, я благодарен Вам и всем кто высказывается за помощь и то, что Вы находите время разъяснять подобные, казалось бы очевидные для грамотных людей вопросы.

ну в чем проблема, подойдите на расстояние 2 метра к установке с пластинчатым рекуператором, и сразу все вопросы отпадут.

откуда вы взяли что невозможно перетекание? это написано в ГОСТ,СНиП, СП?

Постоять рядом с установкой работающей по описанному принципу возможности нет.

Встречный вопрос, а почему Вы считаете что пластинчатый рекуператор обеспечивает смешение?

На данный момент предоставить доказательств не могу, но считаю это должно быть указано в документации рекуператоров от производителя.
Попробую получить данные у поставщиков\производителя.

я не считаю,я был в здании где 7 этажей и на 5 этаже кафе полуфабрикатного типа на 50 м2, где вытяжка 2-3 000 м3/час(и работают они непостоянно) , и все этажи жалуются на запах общепита.

в иностранных проектах в данном случае только один возможный вариант, с промежуточным теплоносителем. и то в разных помещениях.

Оспаривать Ваш опыт не буду.
Если Вы были на таком объекте, то значит он прошёл экспертизу и вопросов у экспертов по соблюдению норм не было.
Сейчас меня больше всего волнует только это. Ежели потом что-то пойдет не так, будут внесены изменения в конструкцию установки.

На данный момент единственным адекватным вариантом развития событий, считаю получение документации по рекуператору, где есть отметка о том, что исключено смешение потоков.

на таких объектах я был после запуска здания 0,5-1,5 года, чтобы устранить последствия запроектированных систем.

по поводу экспертизы, то я не считаю заключения экспертизы как истину в последней инстанции (особенно если это негосударственная экспертиза). я видел кучу проектов где были решения не подающиеся не то что снипам/сп, но и даже законам физики, как ни странно большинство из них в плане противодымной вентиляции. поэтому не надо ссылаться на экспертизу.

Вот это прикол. Серьезно думаете кто-то будет вносить корректировки в конструктив рекуператора под Ваш проект?
А бумажку об отсутствии перетока могут Вам официальную накатать,даже печати поставят, только это ничего значить не будет, переток все равно возможен. Мне Амалва такую филькину грамоту давала. А вот клингенбург (чьи рекуператоры ставит амалва), такую бумажку не даст никогда.

как заказчик по такой гостинице затребовал бы при устройстве такой рекуперации гарантий- аренду всех номеров в которых будет пахнуть санузлами за счет проектной фирмы до устранения запахов.

В конструкцию рекуператора нет конечно. Я о замене пластинчатого рекуператора рекуператором с промежуточным носителем.
Звучит по-идиотски, однако я не считаю что будут последствия предложенного мною решения(в плане неприятных запахов в приточном воздухе).
Сейчас объём установки 2400м3\ч и это номера, где сан.узлы не ровня сан.узлам в торговом центре по резкости "неприятных запахов" и их количеству. Если всё же будут запахи,
посыплю голову пеплом и впредь буду использовать только с промежуточным теплоносителем или вовсе не ставить рекуператоры во всюду куда только можно.

вы точно уверены что в таком случае у вас может быть хоть что то впредь?

Эксперты - это всё те же проектировщики, так что их профуровень колеблется в пределах 0...100 %. Но уверяю Вас, когда во всех номерах по Вашей прихоти будет вонять сортиром, Ваш Заказчик найдёт Вас, а не эксперта, и будет разбираться именно с Вами методами, соответствующими его цивилизованности.
Похоже, Вы совсем не понимаете, о чём пишете, тем более для установки на кровле


Ну, конечно, Вы правы! - это несколько не очень юных проектировщиков высказывают абсолютно идиотскую уверенность, что запахи будут!.
Не хочу Вас пугать, но бывают такие злобные Заказчики, что не будет уже ни головы (для пепла), ни впредь

и установочка с круглосуточным-круглогодичным, так что прилипли на две? небось и нагрев водяной на кровле
надо было промежуточный втыкать и приточку в "чердак" второрычить

Да, именно так! - вот тема этого ТС.

дык это стока косяков в одном агрегате
во повезло заку
даже и не известно, что лучше, чтобы агрегат всегда размороженный стоял или чтобы воняло

Не ему же жить в этой гостинице. Поэтому ему пофигу.