Столкнулся с такой проблемой. В системе водоснабжения есть узел фильтрования, примерно такой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На входе узла, в точке 2, располагается измерительный узел, состоящий из штуцера, на котором висят манометр, датчик давления MBS1700, реле давления и мембранный гидробак на 100л (через шланг 1м).
Частотник управляет погружным насосом в скважине, поддерживая давление 3,5 бар.
При программной промывке (через 4 дня)любого из первых двух фильтров, происходит невозвратное деструктивное изменение показаний с датчика давления, в сторону уменьшения. Датчик "умирает" после одной-двух промывок.
Заменил на новый - всё повторилось! И так три раза. Манометр живой.
Предполагаю, что виной всему гидроудары, возникающие при резком открытии-закрытии клапанов при промывке.
Вопрос. Так ли это?
Хочу попробовать один из трех вариантов:
1. Поставить датчик MBS 3050, со встроенным демпфером
2 Поставить датчик MBS1700 + демпфер TTR4 от BD Sensor
3. Поставить мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec
Посоветуйте, что лучше. Может есть другие приспособы..
Полная версия этой страницы: Гидроудар при промывке фильтров
Эээ, в смысле после промывки линия не опрессовывается? Может электропривод на шаровый кран где-то в конце поставить?
1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
Цитата(nick2 @ 23.12.2017, 4:20) 
1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
чем плох переразмеренный г/а на системах с бытовыми насосами?
Цитата(nick2 @ 23.12.2017, 3:20)
1. проверить воздух в г/а. выставить давление воздуха половина уставки.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
2. какая производительность насоса? для каждых 3 м3/час нужно 5-8 л г/а. если стоИт бытовой насос и г/а 100 л - это неверно. проверка при неверном подборе:
прижать кран на г/а, сделать из него демпфер. сечение протока в трубе на г/а для 3-4 м3/час на бытовом насосе сделать 6-8 мм. провести опыт по п.3.
3. Если насос, размер г/а, воздух в норме, то проверка: резко закрыть кран подачи на очистку. наблюдать за частотой и давлением. резкий скачок - повод отрегулировать параметры ПИД-регулятора, коли таковые поддаются регулировке.
4. что за оборудование? насос- частотник?
причина выхода датчиков верная, при гидроударе у него вылетает измерительная мембрана.
В моем случае, мембрана не сразу вылетает, а постепенно деградирует, с каждой промывкой.
Насос ЭЦВ6-6,5, частотник - Эдванс Контрол 420М. ПИД настроен, перерегулирования при разборе нет. При выходе из "сна" - перерегулирование + 0,3 бар, при уставке 3,5 бар.
Кранов на очистку нет. Работают электроклапаны по программе от устройства управления фильтрами. Очистка совершается через 4дня на предварительных колоннах и через 14 дней или 15 кубов расхода на солевых колоннах. Сейчас расхода нет, т.к. заведение (турбаза) на ремонте.
Жду датчиков, демпферов. Установлю - отпишусь..
Цитата(Dima_UA @ 23.12.2017, 13:14)
чем плох переразмеренный г/а на системах с бытовыми насосами?
у бытовых частотник встроенный, ПИД не регулируется. он уже подобран под маленький г/акк. при большОм г/а начинает разгоняться быстро, давление нарастает с ударом.
Цитата(По самые по... @ 24.12.2017, 14:09)
Жду датчиков, демпферов. Установлю - отпишусь..
демпферы для насоса большой производительности (для такой системы - ЭЦВ-6 великоват) могут дать перерегулирование.
будет же запаздывание по обратной связи.
я бы поставил г/а вертикальный, с верхней точкой для подключения. у которых есть выход сверху для манометров, реле давления, воздухотводчика...
на верхнюю точку - врезать датчик.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
г/удары будут обязательно при использовании эл.магн. клапанов.
Верхний выход - с водой ведь не контачит, он кажись предназначен для стравливания воздуха из мембраны. Ставить туда датчик - неправильно. Манометр может и можно.
Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой.
Приобрел и поставил на штуцер элементы по варианту 2 (демпфер под датчик) и 3 (гаситель мембранный).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.. (С)
Не знаю, что и предпринять.
Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой.
Приобрел и поставил на штуцер элементы по варианту 2 (демпфер под датчик) и 3 (гаситель мембранный).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.. (С)
Не знаю, что и предпринять.
Цитата(По самые по... @ 20.1.2018, 19:43)
Верхний выход - с водой ведь не контачит, он кажись предназначен для стравливания воздуха из мембраны. Ставить туда датчик - неправильно. Манометр может и можно.
Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой.
Датчик должен стоять до бака, на штуцере, который соединяется прямо с трубой.
Здря вы так думаете. Давление воздуха, при правильной предварительной накачке гидроаккумулятора, всегда будет равно давлению воды в точке подключения бака. А Г/У будут компенсироваться воздушной подушкой.
Еще вариант, между датчиком и трубой установить металлическую шайбочку с отверстием 0,1 мм.
Для общего развития: https://www.youtube.com/watch?v=0OsLhVcC-tk
Вот что написано в техническом паспорте:
С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно.
Цитата
5.2. К дополнительному патрубку баков объемом 100 и 150 л рекомендуется присоединить группу безопасности,
включающую предохранительный клапан, воздухоотводчик и манометр . В случае отсутствия группы безопасности
дополнительный патрубок бака должен быть заглушен.
включающую предохранительный клапан, воздухоотводчик и манометр . В случае отсутствия группы безопасности
дополнительный патрубок бака должен быть заглушен.
С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно.
Цитата(По самые по... @ 20.1.2018, 22:12)
С другой стороны, при появлении дефекта бака, его следует перекрыть краном, а датчик придется демонтировать. Это неудобно.
Вам потребуется маленький, ведерный расширительный бачок. Для оперативного переключения бака при появлении его дефекта (примерно, раз в пять лет), Вы можете предусмотреть резервный экспанзомат.
Впрочем, можете запастись датчиками давления для их плановой, согласно разработанного графика, замены, это намного удобнее.
Почти две недели прошло.. Пока полет нормальный..
Переставил датчик давления обратно на выходную трубу, после фильтра. Реле давления оставил на входе фильтра - для защиты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Добавил, по совету Галиева, между штуцером и тройником, переходник с проходным отверстием d=3мм, затем на тройник повесил мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec. На другой выход тройника повесил демпфер гидроударов TTR4 от BD Sensor, а уже на него нацепил датчик давления MBS1700, причом от жадности
поставил один из восстановившихся после гидроударов.
Провел две внеплановые промывки и две промывки прошли по программе. Всё путём!
Продолжаю наблюдения..
Переставил датчик давления обратно на выходную трубу, после фильтра. Реле давления оставил на входе фильтра - для защиты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Добавил, по совету Галиева, между штуцером и тройником, переходник с проходным отверстием d=3мм, затем на тройник повесил мембранный гаситель гидроударов VT.CAR 19 от Valtec. На другой выход тройника повесил демпфер гидроударов TTR4 от BD Sensor, а уже на него нацепил датчик давления MBS1700, причом от жадности
поставил один из восстановившихся после гидроударов.Провел две внеплановые промывки и две промывки прошли по программе. Всё путём!
Продолжаю наблюдения..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.