Доброго времени суток. Бытовая вент-я. Человек захотел везде обратные клапана поставить. Вентиляция обычная, естественная, правда места не везде хватает расположить такой клапан в горизонтальном положении, а вот распологать в вертикальнм мне что-то неловко...все же вент-я естественная. было бы хорошо учесть его в расчете, но информации по сопротивлению я не нашел.

Не получится на Ве обратный клапан.

а почему не выйдет? Ведб ВЕ рассчитывается на 1 м/с, думаю это достаточно для открытия или же нет?

Как раз с пластиковым можно все сделать. И именно вертикально. Но еще нужно и ось расположить вертикально.

но ведь она будет соосна направлению воздуховода, в котором будет стоять

Поэтому он и будет открываться.
В принципе, можно сделать так, что его открытие вообще не будет зависеть от тяги.
Короче. Клапан ставить можно, работать будет.

Это кто Вам такое рассказал? Вы знаете, какая скорость будет именно в этом канале при ВЕ? И при каких условиях?

дело не в скорости, а в располагаемом давлении.
С трубочистом спорить не возьмусь(он всеже ближе к железкам), но я обратных клапанов со столь малым сопротивлением не знаю.

Так в том то и дело, что скорость уже вторична - зависит от располагаемого давления и сечения канала/воздуховода.
ТС, похоже, совсем не знаком с расчётом ВЕ.

Да нет - все правильно, в нормальном положении он не откроется.
Но если клапан повернуть, то сразу все заработает.

У него сопротивление минимум 100-150 паскалей, работать ничего не будет.

Хоть 1000-1500 Па, но он работает. Я выше писал, что он работает даже при полном отсутствии тяги.
Причем работает очень давно. Мы придумали это более 12 лет назад и все работает уже не в одной сотне квартир (только те, которые сделали мы). А вообще, этой придумкой пользуются все, кому не лень, это легко посмотреть на Ю-тубе.
Фраза "ИМХО, не будет работать (или, "ИМХО, будет работать") и уже работает - высказывания разного порядка. имхо.

Какое-то чудо, противоречащее законам физики вы изобрели. А на ютьюбе и собачку говорящую показывают.

да не. Просто он нормально открытый похоже. И закрывается только при обратном потоке.

Ааа, но все равно хз как работает

да, мы такие...
А еще у нас сопротивление трех подряд установленных обратных клапанов не равняется суммарному сопротивлению этих клапанов.
Можно и вживую показать. Ничего сложного, многие, посмотрев видео, делают сами.


И да, и нет.
Его можно сделать как нормально открытым, так и нормально закрытым. Работать будет одинаково. Но нормально закрытый будет открываться от малейшей тяги.

Эх, только вы наши дорогие властители меча и магии все то знаете, а обычные холопы вечно несут чушь. ЧСВ

"Справочное руководство по вентиляции газифицированных зданий"
К. Ю. Варягин, Издательство литературы по строительству, Москва-1970
стр. 113, таблица 60

Рекомендуемые и нормированные скорости

С естественным побуждением
вертикальные участки (Vв) 0,5-1,0 м\с
горизонтальные участки 0,8*Vв, но не более 1.5 м\с
в решетках 0,2 - 1,0 м\с
нам еще в университете говорили, что ВЕ рассчитывается на скорость в 1 м/с и само собой очевидно, что скорость зависит от расхода, в то время как расход зависит от перепада давлений



да почему же, обратные клапана для бытовой вентиляции. Есть к примеру слюдяные, у них по сути вообще нет сопротивления, так же однолепестковые, установленные в гор полодении, как мне кажется, должны открываться на раз-два

Так, да не так. Да, для бытовой, но с вентилятором.
ВЕ его реально не откроет. Бывает такая тяга в ВЕ, что может открыть, но тогда получим молоток по мозгам: не бывает ВЕ, которая стабильно держит, н-р, 1,5м/с. Предположим, что при 1,3м/с он закрывается. Получаем удар клапана по корпусу. Т.е. имеем постоянный мозгоклюв.
Это только так кажется. В начале открытия при ВЕ и с вентилятором действительно ощущение, что сопротивления нет. Но чем больше он открывается, тем больше сопротивляется. А в приоткрытом состоянии он отрывается дай бог на 50%.
Кстати, попробуйте подуть в него и открыть две лопасти сразу. У Вас ничего не получится.

Если Вы в армии, то - да. "Открылся, раз-два".
Инерционный клапан в горизонтальном положении практически не открыть ВЕ. Только в вертикальном, а чтобы наверняка, то только ось вертикально.


Примерно так:
https://youtu.be/TSqhtVtMvDw

зря вы так. у вас еще каша в голове из расходов, сопротивлений и скоростей. Между тем расчет Ве ведется исходя из располагаемого давления. Остальное подбирается исходя из этого. Нормальный воздушный обратный клапан имеет сопротивление 10-50 Па при 1м/с в сечении. В жилом доме, при высоте спутника 2 м это недостижимое давление. При том, что любое другое сопротивление будет просто меньше пропускать, до пересечения графика сопротивления сети с распологаемым давлением, то обратный клапан при небольшом распологаемом давлении просто не откроется.
Опять таки не имею ввиду то что предлогает Трубочист.

О каком молотке вы говорите? ВЕ рассчитывается на +5, само собой на улице температура может меняться но ведь амплитуда то там огромная
Я звонил производителям данных обратных клапанов, там мне сказали, что потери - 3 Па на 125
под горизонтальным полодением я понимаю то, что обр клапан находится в воздуховоде горизонтально расположенном, как мне кажется это логично.

мм... только вот я уже 4 года как по специальности работаю и за это время я проектировал вентиляцию на объектах разной сложности и назначения, только вот незадача, все работает. Может каша то у вас? Расчет принудительной вент-и ведете тоже исходя только из располагаемого давления или может учитываете ограничения по скорости? Не я придумал эти ограничения, информацию я уже скидывал, хотя да, варягин наверное тупой и книги у него тупые, как и преподы наши, статьи которых есть и на этом сайте. А вы то умный, ох как же меня бесят люди типа вас, разберитесь пожалуйста со своей кашей, прежде чем кому то наставления читать. 10-50 Па это вы мне приводите потери для стальных двухлепестковых обратных клапанов с обратной пружиной! Прошу вас, гуляйте лесом

Ок. )

Вот читаю-читаю и не могу понять, спасёт ли меня хоть что-то от соседа-курильщика с вентилятором в туалете?

Листик прикладывал, в квартиру мою потом залетает совсем небольшой. Лист бумаги плотностью 80 грамм отклоняется градусов на 15, не больше. Порывами. Вот и думаю, может есть какое решение промышленное или нарезать мне полоски бумаги и клеить на решётку изнутри?

Г-н UNikilai, хамство надо наказывать. Дружище Эдуард, банит. Не большой сторонник, такого поведения. На Ваших объектах не делали наладку. Как только на Ваших объектах, в Нижнем Новгороде побывает наладчик, Вы много про себя узнаете. Выложите, сложный проект, который по Вашему мнению, работает. Посмотрим по факту, что-то мне подсказывает, Вы не всё знаете.

Спасет только более мощный вентилятор в сторону соседа. Тогда и у него ветилятор сгорит и дым к нему в квартиру пойдет Правда у всего остального стояка тоже вытяжка будет на приток работать, но надо же показать людям как вредно устанавливать вытяжные вентиляторы в непредназначенные для этого шахты.

Хорошо, не молоток - молоточек. Но по мозгам будет бить в полный рост.
Еще раз: всегда есть критическая скорость, при которой клапан не сможет открыться, точнее будет закрываться. Это вент Вы включили и получили постоянный перепад давления. Клапан открылся и всегда открыт. С ВЕ такие фокусы не проходят: тяга зависит от перепада температур. Значит, всегда есть вероятность, когда лопасть ОК будет падать. Но т.к. это состояние пограничное, то клапан то откроется, то закроется. Вот это и есть молоточек, который будет бить прямо в темечко. Хотите - верьте, хотите - нет: колхоз - дело добровольное.
Сильно в этом сомневаюсь...

Как раз не логично. Представьте, что у Вас есть какая-то створка, которая может открываться, как фрамуга, а может, как дверь. В каком случае Вы затратите большее усилие при одном и том же весе створки?
Совсем простое наблюдение: простой листик туалетной бумаги прилипает к вертикальной решетке при скорости 0,4 м/с, а к горизонтальной - при 0,5м/с. С чего бы это?
А теперь сравните вес полоски туалетной бумаги и пластиковой детали...

вопрос...как мы по вашему объекты сдаем, если не производим там наладку? после таких вопросов прдолжать диалог смысла не вижу


еще раз, как оно будет бить, если температура, при которой начинается обратный ток воздуха грубо говоря 22 градуса, раз в день летом? плюс открытие и закрытие этого клапана сопровождается совсем слабым звуком. Который вовсе не будет слышно, располагайся он за решеткой и коробом
Вы вообще читаете, что я пишу? "под горизонтальным полодением я понимаю то, что обр клапан находится в воздуховоде горизонтально расположенном, как мне кажется это логично."у вас есть горизонтально расположенный воздуховод В НЕМ находится обратный клапан, клапан расположен горизонтально, ось лепестка самого обратного клапан находится ВЕРТИКАЛЬНО, я вам второй раз уже пытаюсь это пояснить

Чувствуется спор профессионалов, ни одного расчета или формулы))

Г-н UNikilai, сдаёте как все, 95% не делают наладку. Если делаете наладку, значит буду не прав извинюсь. Г-н UNikilai, у Вас ник мурзилочный и Вы трус. Выкладывайте проект, обсудим и проверим физическое воплощение.

Практики у Вас никакой, какая может быть практика у мурзилки.

Расчеты и формулы это для нормальной беседы двух спецов. Когда чото непонятное. Не общепринятое. А этот вопрос для песочницы. (опять же исключая ноухау Трубочиста.)

нахер. ладно. ТС с вас коньяк. Или с вашего главспеца(гипа). Это его работа.

Знач так. Ве в жилье.
берем 2 метра разницы высоты. 2 метра это минимальная высота спутника. распологамое давление:
Р=(рн-рв)*9,81*h = (1,207-1,133)*9,81*2 = 1,451 Па.
Отсюда считается Ве. ОТ ЭТОГО, а не от рекомендуемых скоростей в учебниках.

Бог с ним 2 верхних этажа с накладными вентиляторами(если ТС знаком со снипом 2003 года). Тогда имеем 8 метров для Ве - 6,0 Па. + сопротивление каналов + сопротивление решеток и + сопротивление выброса. Куда сюда можно вставить обратный клапан? даже 3 Па(что малореально) на такой системе будет критично.
И это при +5 снаружи. А если будет теплее клапан просто закроется и все. Вентиляции не будет совсем.

В жилье, я не вижу возможности ставить на Ве обратные клапана.

обр. клапан на ве по моему вообще вещь малонадежная, немного засорился и перестает работать.
а если труднодоступен, то одноразовая вещь, лучше так не делать .

Как многие многим. С "нарисованными" паспортами и через кабак.




Логика тут и не ночевала. Разместить в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ воздуховоде ОК в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ положении - невозможно чисто физически. Хотите убедиться? Рисуйте чертёжик и попробуйте назвать горизонтальным вертикальное расположение.

Да вот в том и дело, что не хочу глушить стояк напрочь. Уже была мысль заткнуть пневмошаром шахту, когда курить начинает, но он на пару этажей ниже, он этого и не почувствует даже.

Курильщику-то пох, он своё отношение к другим и самому себе уже выразил. Мне не пох.

Вы совсем не понимаете, о чем идет речь... Для стука клапана не нужен обратный ток воздуха. Молоток будет бить именно при прямом токе!
На том видео, которое я показал этот звук сильный, но он реально однократный. И посему не раздражает.
Давайте еще раз вернемся к нашим баранам.
Итак, у нас есть прямой ток воздуха. Предположим, что клапан открыт при 1,5 м/с и выше и закрыт при 1,3 м/с и ниже. А теперь ответьте, что будет происходить при скорости 1,4 м/с??? Правильно: молотком по мозгам. Плюс доп молоток: т.к. в ВЕ не бывает стабильной тяги с гарантированными параметрами, то любое колебание около 1,4 м/с будет бить по мозгам. Плюс, не забываем, что любое изменение направления ветра может привести к удару клапана, плюс - простое открытие-закрытие двери в помещении тоже может спровоцировать удар. Итого: даже если 90% времени года клапан не будет стучать, то 10% хватит на весь год, чтобы его выломали к чертовой матери.
Вы как-то сильно в штыки воспринимаете обсуждение.

Может Вам действительно стоит набросать эскиз, т.к. Вас не понимаю не только я, но и остальные. Значит, дело не в нас?
Давайте проще: на ВЕ ОК будет работать только в том положении, которое показано на видео. Я хотел Вам помочь, но Вы можете воспринимать мою информацию, а можете - нет.


Очень надежная. Как я уже писал, мы их ставим более 12 лет и еще ни один не засорился. Меняли всего две лопасти и то потому, что к ним были приложены шаловливые ручки.
ОК на видео не показателен, т.к. он стоит как бы в тупике и ему мало достается.
Но мы ставим ОК и в потоке, когда делаем выброс от вытяжного зонта на фасад, через стену. В стене стоят три ОК и они находятся точно в потоке. Пока ни один не вышел из строя.

Согласен полностью с Амиго. При отсутствии обратного клапана возможна хоть какая-то вентиляция в теплый период. Лишнее сопротивление даже в 1 Па очень важно в ВЕ, т.е. когда у человека при одинаковом перепаде еще будет работать вентиляция хоть какая-то, то у того у кого стоит клапан уже нет. А скорость тут не причем. Важно располагаемое давление за счет перепада высот и температур, из этого можно уже размеры канала подбирать, чтобы этого давления хватило продавить канал. Как-то так.

Вот видео работы
https://youtu.be/vFW86WWAshA

У кого-нибудь есть данные производителя по сопротивлению в обратных клапанах и сопротивления в приточных клапанах?
На которые можно сослаться при расчетах.