Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Трубы предохранительного клапана
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Алексей31290
Здравствуйте. Хотел бы попросить консультации по тепловым схемам котельных.
1 Если два предохранительных клапана Ду40 стоят на патрубке такого же диаметра то чем это может грозить при повышении давления? Нашел в СП что патрубок должен быть не менее 1.25 по площади. Но паспорт котельной с чертежами уже давно сдан заказчику и котельная уехала туда же.

2 котельная. Из предохранительных клапанов, каждый по 50 мм идут трубы того же диаметра и объединяются в одну канализационную тоже Ду 50. Будет ли корректно во всех описанных случаях сбрасываться давление в системе?



Галиев
43. Водоотводящая труба от предохранительных клапанов
водогрейного котла, экономайзера должна быть присоединена к линии
свободного слива воды, причем как на ней, так и на сливной линии
не должно быть никаких запорных органов. Устройство системы
водоотводящих труб и линий свободного слива должно исключить
возможность ожога людей.

А вот это "нашел" в старом ПБ:
6.2.17. Предохранительные устройства должны устанавливаться на патрубках или на трубопроводах, непосредственно присоединенных к защищаемому объекту. Сопротивление трубопровода на участке от места присоединения до места установки предохранительного клапана прямого действия не должно превышать 3 % значения давления начала открытия клапана, для ИПУ эта величина устанавливается в НД, согласованной с Госгортехнадзором России.

На счет корректности сброса давления - диаметр сбросной трубы нужно считать на сопротивление при максимальной пропускной способности предохранительного клапана.
Машинист
Цитата(Алексей31290 @ 7.6.2018, 16:00) *
Здравствуйте. Хотел бы попросить консультации по тепловым схемам котельных.
1 Если два предохранительных клапана Ду40 стоят на патрубке такого же диаметра то чем это может грозить при повышении давления? Нашел в СП что патрубок должен быть не менее 1.25 по площади. Но паспорт котельной с чертежами уже давно сдан заказчику и котельная уехала туда же.

2 котельная. Из предохранительных клапанов, каждый по 50 мм идут трубы того же диаметра и объединяются в одну канализационную тоже Ду 50. Будет ли корректно во всех описанных случаях сбрасываться давление в системе?

1. Поставить можно десять клапанов - сработает все равно один. Так что не волнуйтесь понапрасну.
2. См. пункт 1 и то, что написал Галиев - не должно быть застойных участков, запорных органов, возможностей обмерзания и вероятностей ожога.

И немного лирики. Когда я был молод и верил, что все ещё можно сделать по правилам, ездили мы бывало по объектам, с разными обследованиями, и тоже обращал я своё внимание на этот злободневный вопрос - как устроен отвод среды от клапанов. Уж очень хотелось в своих проектах делать "правильно", и знать почему и как.
Так вот. наиболее популярное решение клапан, от него прямая труба в дырку в стене. За стеной при срабатывании клапана струя кипятка, но кого это волнует? Да только того, кто там случайно окажется в момент срабатывания. Вероятность? где-то один на миллион.
Второе решение. На весьма крупной котельной видел. На крышу выведены эти выхлопа. заметьте, не паровые, водогрейные. То есть при срабатывании клапанов - на крыше фонтан кипятка, и потом ещё некоторое время оно течёт с крыши. Вероятность уже побольше, где-то один на десять тыщ. на крыше могут шариться какие-нибудь ремонтники, а вокруг котельной много кто ходит в рабочее время.
Третье решение. Из клапана отводяща труба тангенциально вводится в этакий бочонок, причем у некоторых производителей эти бочонки в продаже есть и называются всякими мудреными словами. По сути - маленький циклончик, из него паровая труба выходит вверх и уходит за стенку, а водяная вниз и в приямок. Приямок в котельной внутри, а слив с приямка - в наружный колодец, а в том колодце разбавление холодной водой, потому как в каналью нельзя лить более 40 градусов.
Четвертое решение - когда уж совсем прожженые практики делают. Просто клапан стоит и от него либо ничего, либо короткий носик куда-нибудь за котёл вниз на пол.
В общем, выбор есть, сбрасываться давление будет по-любому, если есть "дырка".
Галиев
4.29. Диаметр сбросного трубопровода после предохранительного клапана должен быть не менее выходного патрубка клапана.

В случае объединения сбросных труб от нескольких предохранительных клапанов, установленных на одном сосуде (аппарате) и рассчитанных на одновременную параллельную работу, площадь сечения сбросного коллектора должна приниматься не менее суммы площадей выходных патрубков этих клапанов, т.е.

F = Σf, мм2,

где: F - сечение объединенного коллектора, мм2

f - сечение выхлопного патрубка клапана, мм2.

4.30. Сбросные трубы от рабочих предохранительных клапанов, установленных на аппаратах с нейтральными средами, не допускается объединять с выхлопными трубами от предохранительных клапанов, установленных на системах, содержащих вредные вещества или вещества, образующие реакционные смеси.

4.31. При разработке сбросных трубопроводов от предохранительных клапанов следует учитывать, что:

- при сбросах в атмосферу через стояки сопротивление сбросного трубопровода должно быть минимальным и, во всяком случае, не превышать 5 % от давления настройки клапана. При этом расчет следует производить по максимальному выбросу от одного предохранительного клапана или группы клапанов, если они установлены на одном аппарате;

- при сбросах в закрытую систему давление в сбросном трубопроводе должно быть практически постоянным; колебание давления в аппарате, куда направляется сброс, допускается в пределах минус 10 % плюс 5 % от давления в закрытой системе.
Алексей31290
Цитата(Машинист @ 8.6.2018, 10:26) *
1. Поставить можно десять клапанов - сработает все равно один. Так что не волнуйтесь понапрасну.
2. См. пункт 1 и то, что написал Галиев - не должно быть застойных участков, запорных органов, возможностей обмерзания и вероятностей ожога.

И немного лирики. Когда я был молод и верил, что все ещё можно сделать по правилам, ездили мы бывало по объектам, с разными обследованиями, и тоже обращал я своё внимание на этот злободневный вопрос - как устроен отвод среды от клапанов. Уж очень хотелось в своих проектах делать "правильно", и знать почему и как.
Так вот. наиболее популярное решение клапан, от него прямая труба в дырку в стене. За стеной при срабатывании клапана струя кипятка, но кого это волнует? Да только того, кто там случайно окажется в момент срабатывания. Вероятность? где-то один на миллион.
Второе решение. На весьма крупной котельной видел. На крышу выведены эти выхлопа. заметьте, не паровые, водогрейные. То есть при срабатывании клапанов - на крыше фонтан кипятка, и потом ещё некоторое время оно течёт с крыши. Вероятность уже побольше, где-то один на десять тыщ. на крыше могут шариться какие-нибудь ремонтники, а вокруг котельной много кто ходит в рабочее время.
Третье решение. Из клапана отводяща труба тангенциально вводится в этакий бочонок, причем у некоторых производителей эти бочонки в продаже есть и называются всякими мудреными словами. По сути - маленький циклончик, из него паровая труба выходит вверх и уходит за стенку, а водяная вниз и в приямок. Приямок в котельной внутри, а слив с приямка - в наружный колодец, а в том колодце разбавление холодной водой, потому как в каналью нельзя лить более 40 градусов.
Четвертое решение - когда уж совсем прожженые практики делают. Просто клапан стоит и от него либо ничего, либо короткий носик куда-нибудь за котёл вниз на пол.
В общем, выбор есть, сбрасываться давление будет по-любому, если есть "дырка".


Там такая система: ОТ патрубка предохранительной линии котла идет 40 труба. Потом на эту трубу приварены клапаны Ду40. От клапанов идут трубы на сброс такого же диаметра. Никаких запорных органов нет ни до клапана ни после. И потом сбросные трубопроводы ввариваются все в дренажную канализацию (труба Ду 76) которая проходит в модульной котельной. Ну а потом выход наружу всего дренажа за котельную. А куда его будут подключать вот это я уже не знаю. Я специалист с небольшим опытом. Все указанные котельные мне по сути диктовали как чертить. Опыта было ноль. Вчера прочел СП и заморачиваюсь теперь что ошибка.

Цитата(Галиев @ 8.6.2018, 10:34) *
4.29. Диаметр сбросного трубопровода после предохранительного клапана должен быть не менее выходного патрубка клапана.

В случае объединения сбросных труб от нескольких предохранительных клапанов, установленных на одном сосуде (аппарате) и рассчитанных на одновременную параллельную работу, площадь сечения сбросного коллектора должна приниматься не менее суммы площадей выходных патрубков этих клапанов, т.е.

F = Σf, мм2,

где: F - сечение объединенного коллектора, мм2

f - сечение выхлопного патрубка клапана, мм2.

4.30. Сбросные трубы от рабочих предохранительных клапанов, установленных на аппаратах с нейтральными средами, не допускается объединять с выхлопными трубами от предохранительных клапанов, установленных на системах, содержащих вредные вещества или вещества, образующие реакционные смеси.

4.31. При разработке сбросных трубопроводов от предохранительных клапанов следует учитывать, что:

- при сбросах в атмосферу через стояки сопротивление сбросного трубопровода должно быть минимальным и, во всяком случае, не превышать 5 % от давления настройки клапана. При этом расчет следует производить по максимальному выбросу от одного предохранительного клапана или группы клапанов, если они установлены на одном аппарате;

- при сбросах в закрытую систему давление в сбросном трубопроводе должно быть практически постоянным; колебание давления в аппарате, куда направляется сброс, допускается в пределах минус 10 % плюс 5 % от давления в закрытой системе.

Под параллельной работой клапанов вы имеете в виду что буду срабатывать сразу 2? Вот этой информации у меня нет. Котельные делал практически все под диктовку так как мало опыта было. Оборудование только некоторое подбирал сам. А клапана их просто поставили и все. Как они будут срабатывать 2 или 1 это я не знаю. Там небольшой котле по мощности вроде. Квр 0.3 мвт угольный. (Это по модульной котельной под пунктом 2)
Галиев
Цитата(Алексей31290 @ 8.6.2018, 15:41) *
И потом сбросные трубопроводы ввариваются все в дренажную канализацию (труба Ду 76) которая проходит в модульной котельной.

Вы в курсе, что отличают напорные и безнапорные дренажные трубопроводы, и объединять их запрещено?
Алексей31290
Цитата(Галиев @ 8.6.2018, 18:00) *
Вы в курсе, что отличают напорные и безнапорные дренажные трубопроводы, и объединять их запрещено?

Если бы я был специалист с кучей опыта я бы и не просил тут консультацию. Поэтому и задаю вопросы у специалистам. А чем это чревато? Вообще я на многих схемах смотрел тепломеханических. Сбросные трубы идут в дренажную канализацию. Или нужно трубы от клапанов отводить на улицу?
Галиев
Безнапорный дренаж начинается с открытой воронки, в которую сливается вода от каких либо устройств, от тех же пред клапанов. Напорный дренаж, это продувка от котлов. Теперь представьте себе, что Вы стоите рядом с пресловутой воронкой, а Ваш напарник открывает продувочный кран на котле, с рабочим давлением килограмм под шесть, и водичка, градусов по девяносто из воронки Вам за шиворот в большом количестве. Представляете, сколько нового узнает о себе Ваш напарник?
Алексей31290
Цитата(Галиев @ 8.6.2018, 18:41) *
Безнапорный дренаж начинается с открытой воронки, в которую сливается вода от каких либо устройств, от тех же пред клапанов. Напорный дренаж, это продувка от котлов. Теперь представьте себе, что Вы стоите рядом с пресловутой воронкой, а Ваш напарник открывает продувочный кран на котле, с рабочим давлением килограмм под шесть, и водичка, градусов по девяносто из воронки Вам за шиворот в большом количестве. Представляете, сколько нового узнает о себе Ваш напарник?

Я посмотрел фото той котельной. Там получается труба от предохранительного клапана входит в стакан. Стакан это небольшой кусок трубы большего диаметра чем труба от клапана, приваренный к общему дренажу. Т.е труба от клапана не приварена к этому стакану а погружена в него. Со сваркой я напутал. Допускается ли то что я написал?
Галиев
Цитата(Алексей31290 @ 8.6.2018, 18:49) *
Я посмотрел фото той котельной. Там получается труба от предохранительного клапана входит в стакан. Стакан это небольшой кусок трубы большего диаметра чем труба от клапана, приваренный к общему дренажу. Т.е труба от клапана не приварена к этому стакану а погружена в него. Со сваркой я напутал. Допускается ли то что я написал?

Сплошь и рядом. Но только с водой до 115 С, при более высокой температуре возникает интенсивное парообразование и, как следствие ожоги оперативного персонала. Тогда труба идет без рюмок, стаканов и прочих алкогольных составляющих, отдельной трубой от каждого клапана до дренажного колодца.
Алексей31290
Цитата(Галиев @ 8.6.2018, 19:26) *
Сплошь и рядом. Но только с водой до 115 С, при более высокой температуре возникает интенсивное парообразование и, как следствие ожоги оперативного персонала. Тогда труба идет без рюмок, стаканов и прочих алкогольных составляющих, отдельной трубой от каждого клапана до дренажного колодца.

Понял. Спасибо за информацию.
Галиев
Цитата(Алексей31290 @ 8.6.2018, 18:49) *
Я посмотрел фото той котельной. Там получается труба от предохранительного клапана входит в стакан. Стакан это небольшой кусок трубы большего диаметра чем труба от клапана, приваренный к общему дренажу. Т.е труба от клапана не приварена к этому стакану а погружена в него.

Есть еще один нюанс, но в нормативке Вы его вряд ли найдете.
Пример 1. клапан расположен на отметке 2.000, от него, горизонтально, с небольшим уклоном идет сбросная труба с отводом на конце к приемной воронке (стакану), от воронки, вниз идет опуск сквозь до пола и далее в дренаж. В этом случае, вода из горизонтальной трубы изливается в воронку и падает по трубе вниз - все тип топ.
Пример 2, очень часто встречающийся из-за безмозглости монтажников. Когда труба от клапана опускается сквозь до пола, а на горизонтальном участке дренажа устроена приемная воронка. При срабатывании клапана вся вода фонтанирует из этой воронки наружу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.