Здравствуйте .

Ситуация следующая:
В подземном паркинге есть система К4Н (напорная канализация для отвода аварийных проливов после пожаротушения, а также всякой мелочи, которая может натечь с машин). Протяженность трубопровода около 50 м. Есть различные повороты под 90 град. в том числе для огибания систем ОВ. В СП 30.13330.2016 есть пункт 8.3.22: "На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток...".
Уточнений по поводу того, какая имеется ввиду (канализация безнапорная или напорная) нет.

Вопрос: нужно ли ставить ревизии и прочистки на напорной канализации?

На мой взгляд - не нужно, т.к. система напорная и скорость движения воды в трубопроводе выше, чем скорость самоочищения. Соответственно, тот осадок, который там может образовываться - будет вытолкнут насосом в наружные сети большего диаметра. Подскажите, кто с чем встречался и какая логика у всего этого?

Напорку проектировать, как водопровод.
А что до уточнений, так СНиП писали для инженеров, а не для бакалавров с магистрами, тем СП сляпали

Я думаю данную сеть надо рассматривать аналогично напорному водопроводу.


PS Ходят легенды, что в одном уважаемом заведении (которое, о Боже, было связано с сантехникой) небольшую напорную сеть сделали на обычных раструбах.
И с завидной систематичностью го#но разлеталось по коридору.

да, как водопровод. то есть в нижних точка спускники, к ним лучше бы уклоны по больше и отстойную часть к ним, либо отводить в сторону движения с уклоном там, где нет возможности опуститься. в общем все делать так, чтоб в "ведро" можно было подсмыть ваш осадок открыв кран при работе насоса.

судя по длине - насосы будут работать на пределе. чтоб им ваши опуски-подъемы легче было бы продавливать - в верхних точках, кроме последнего участка, сделал бы спускники воздуха из шаровых кранов, на пуске скажут вам спасибо. насосы будут на пределе толкать воздух вниз (если получится), пока весь не выгонят, лучше вручную спустить. в процессе работы не будут использоваться спускники. в малых системах такое не надо - насос и так прокачает.

Воздухоотводчики на напорной канаге - месье знает толк в извращениях.

а сколько по вашему нужно напора для "протолкнуть" воздух вниз на 0,5м? на участке в 50м таких опусков скорее всего будет не 1. сколько напора останется после подъема и сколько потеряется на 50м? скорее всего это на пределе. например КР350 максимум 9м выдает напора без расхода. у всех остальных для грязной воды аналогично.
я не утверждаю, что без них работать не будет и что они нужны в эксплуатации, но на запуске лучше с ними, чем без них. ну и само собой ни в коем случае не автоматические.

О, да! Сложнейший запуск обычного дренажного насоса, шланг от которого поэктанты хитровыгнуто намотали по окрестностям...

Совершенно справедливо. Кроме потерь напора из-за воздушной пробки порою формируются условия, когда воздушный пузырь поток воды начинает гонять туда-сюда по трубе, которая в это время ходит ходуном, вырывая крепления.
Одно из критичных замечаний к проектной документации по своим объектам - отсутствие воздушников, ну и на самих объектах подрядчик не уйдёт не сделав всё как положено. Стоит-то копейки, но сколько проблем снимает.

Мистер, воздухоотводчики и простые воздушники (краны) - разные вещи. Последние действительно необходимы.

ну я не стал бы совсем так утверждать. схемы без вертикальных перепадов нормально работают без спускников как воды, так и воздуха.

прилагаю примерный продольный разрез дренажных труб, о которых говорил. Young andrey R а как по вашему выгонять воздух? или закладывать в таких ситуациях насосы с 2-5 м запаса? правда не всегда это возможно.

ПС с последним намудрил на последнем участке не нужен (бесполезен)

Когда любая вода (водопровод, ТС, НК) уже течет по трубе с установившейся скоростью - не нужны ни спускники ни воздушники. Воздух уносится потоком воды при скорости более 0.2 м/с.

А вот при первоначальном запуске (а также при остановке) без воздушников не обойтись.
И правильно hop написал



Действительно, подрядчики часто сами воздушники ставят, иначе им систему не запустить. Даже приходилось фотографии этого делать для убеждения тех, кто думает "нормально работают".

Не знаю. Я ведь не видел конфигурацию сети автора. Так же как и вы, кстати. А еще я не видел на на одном объекте смонтированные воздушники на трубах от дренажников. Вы видели?

Как написала выше Татьяна - краны ставить. Ручные

andrey R так а я как писал?

Мадам (?), у автора

Эпические проливы после пожаротушения, откачиваемые дренажником... ))
И плавающие по горло в воде сотрудники, выгоняющие пузырь из трубы, крутя воздушники

Эдак скоро договориться можно и до кранов на садовом шланге от насоса дренажного в бочке под водостоком- вдруг пробку воздушную выгонять, ну как насос то справиться?
а чего б и П-образных компенсаторов не поставить- а вдруг в этот приямок вода из ИТП горячая придет по полу и тут наш трубопровод как самоскомпенсируется! и ишшо экспанзиомат поставить, ну что б рывков не было!!!
Боже ж мой.. где всё это происходит?

инж323, лучше и не скажешь.

Ну как где? В стране магистров и бакалавров хрен знает каких наук

Но тут два вопроса:

- Как проектировать напорную каналью? По нормам для водопровода.

- Как поступить в конкретном случае с дренажником и полсотней метров трубы? Бакалаврам явно не по силам дать ответ, они ж садового шланга в руках не держали, а дренажник видели только на картинках

Но эт ладно, чо с них взять то? А вот шесть докторов наук на сундук мертвеца на многострадальные СП... эт да, эт вам не шланг в узел завязывать, грядут эпичные изменения в необязательных приложениях и какая-нить вставочка про "применять только крантики от тех пацанов, они самые правильные"