Добрый день,

имеется помещение -лаборатория В4, местные отсосы это шкафы вытяжные и зонты над рабочими столами. Расход через них составляет 12 крат, 3500м3/ч при объеме помещения 270м3. Работа отсосов происходит в течении всей смены. Выделяющиеся вредности- кислоты, щелочи.

Вопрос в следующем - допускается ли не предусматривать общеобменную вытяжку , таким образом вентиляция будет осуществляться через отсосы с компенсацией их притоком?

Если скорости в МО в пределах допустимых - то вполне.
Собственно и должен быть избыток чтобы вредность не попадала в помещение.

А в чём сложность врезать одну лишнюю вентрешётку, учитывая указания п. 7.2.12 СП60.13330.2016 (3-й абзац)?

Спасибо за ответы

При остановке вентилятора будет переток из укрытий в помещения. Системы МО и общеобменная, вообще-то, не объединяются.

Вы указанный пункт-то прочитали?

Вентрешётку врезать - куда? В систему местных отсосов от кислотных шкафов? Вы считаете, что указанный Вами пункт подходит к этим условиям?

1) Кислотные шкафы внезапно стоят в этом же самом помещении и даже при выключенной вентиляции.
2) В нерабочее время кислоты в шкафу хранятся (если хранятся) в закупоренном виде и операций с ними не производится.
3) Если аргумент 2 не работает, можно поставить обратный клапан.

И да, пункт подходит к этим условиям, если только пожароопасные смеси не образуются. Там ведь так и написано, не?

Да можно, так в лабораториях и делается. Тем более, что не только шкафы (т.е. укрытия) но и "зонты над рабочими столами" - они воздух из помещения удаляют, а не из укрытия.. Да и кратность 12 - больше чем для аварийной вытяжки.

Дополнительная решетка в ВЗ - и всё. Соответствие 7.2.12 обеспечивается, но где-то должно быть указано про "не образуются взрывоопасные смеси". Желательно в технологическом задании.

Пункт пунктом, но иногда и логику неплохо включать.
Для чего устанавливается решётка на воздуховодах МО? Удаления вредных паров из помещения, так? А где их наибольшая концентрация? Наверно, там, где стоят бутыли с кислотой, так?
Что произойдёт при отключённой вентиляции? Если на воздуховоде нет обратного клапана, то воздух будет гулять по нему, в зависимости от наружной температуры воздуха, с некой непостоянной скоростью на вытяжку или приток (до уравновешивания давлений в помещении и снаружи). То есть, возможно некоторое проветривание. Из какой зоны?

Если на воздуховоде нет решётки, а бутыли стоят в укрытии с МО, и нет никакого дополнительного отверстия вверху, то пары кислот, несмотря на то, что они тяжелее воздуха, будут выходить из укрытия даже при естественной тяге. Особенно, если внизу укрытия устроить отверстие. Если же на воздуховоде вверху есть решётка, то пары кислот вытягиваться не будут ни в коем разе, выходить будет более лёгкий воздух из верхней зоны: в решётке сопротивление по сети меньше, чем из укрытия. А в укрытии получим концентрат паров. У физики свои законы и она СП не подчиняется.

И для чего тогда та решётка общеобменной вентиляции на воздуховоде? Врезать-то можно всё, что угодно, особенно по новым СП.
Смысла не вижу.

Прошу прощения, а с каких пор в шкафах в нерабочие моменты реактивы оставляются в открытой посуде??

Вы так же будете отвечать на отрицательное Заключение, в котором будет написано "Нарушен пункт 7.5.11 СП 60.1330.2016 - в помещении с тепловыделениями и выделениями вредных не предусмотрено удаление воздуха из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена "?

Мол, смысла не вижу. Попробуйте докажите, что в лаборатории нет тепловыделений, если имеются люди, освещение, оборудование. В СП говорится именно о тепловыделениях, а не о теплоизбытках и их величине.

Именно поэтому вытяжку из ВЗ приходится делать практически всегда.

Это минимум с 91-го года не менялось)

Мы ведь говорили о объединённой системе, с общеобменной вытяжкой и МО через единый воздуховод, и встраивании МО в общеобменную систему, не так ли?
И при чём тут отсутствие вытяжки из верхней зоны? Этот пункт не обсуждался. И в нормативах он не с 91-го, а с более раннего периода. Во всяком случае, в 79 уже был в старом СНиПе.

А я тоже только в общепите так делаю.
а цеха, химкабинеты школ и пр м.о. отдельно от общеобменки кабинета/цеха и пр.

Чесгря даже идея такая в голову не приходила. )

Вообще то речь шла о необходимости дополнительно устраивать/неустраивать общеобменную систему и вытяжку из верхней зоны для помещения с местными отсосами.
На что был дан ответ, что можно не устраивать отдельную вытяжку, а ограничиться установкой решетки в верхней зоне на воздуховоде от местных отсосов.

В общем в этом заключался вопрос. Поступлю именно так, врезав решетку в МО.

Так и надоть. Потому что:
1. Вытяжку из ВЗ обязательно надо делать по СП 60.
3. Для помещения В4 системы общеобменной вентиляции и МО могут быть совмещены.

Эти решения подтверждаются несколькими десятилетиями практики проектирования. Рассчитывать на "разум" экспертов в отношении "физики" нельзя. Если бы это разум существовал (как когда-то было), и экспертам не были бы даны права писать что угодно - могли бы быть другие решения .

В СП много пунктов, противоречащих и законам природы и законам жизни общества.

Так и должно быть.
В общепите решётка на воздуховоде от МО может быть более эффективной, т.к. горячий поток от МО не "вывалится" в помещение через решётку ВЗ, а будет работать как эжектор, и втянет воздух через решётку.
Кислотные пары и прочие воздушные смеси от промоборудования - тяжелее воздуха, потому и аэродинамика другая.

Возможно у заказчика ТС воздуховод некуда "воткнуть" или экономит, а "открыжиться" надо... Всё бывает...
Потом исправит...