Здравствуйте, уважаемые Коллеги! Я к Вам за помощью!
Вопрос такой: какую категорию надежности Вы принимаете для насосной станции, перекачивающей дожд. воды?
Объект: пром. предприятие 1 категории. Дождевые стоки самотеком собираются в пониженной точке. Через разделительную камеру первый "грязный" сток попадает в накопит. резервуар и далее на ОС. Остальной, условно чистый сток - по обводной в насосную станцию (из-за особенностей рельефа нет возможности организовать самотечный режим) и под напором в водовыпуск.
Собственно, вопрос: какой категории надежности действия должна быть такая насосная станция?
Заказчик требует обоснование с ссылками на нормативные документы с номерами пунктов и т. д.
Очень нужна Ваша помощь!!!!
Полная версия этой страницы: Категория надежности НС дожд. стоков
ну если предприятия 1 категории, то и нс 1 категории! (шутка)
СП 32:
а дальше надо понимать на какую производительность подобраны насосы и объём резервуара насосной.
СП 32:
Цитата
Производительность насосных станций перекачки дождевых вод необходимо принимать с учетом незатопляемости пониженных территорий при установленном периоде однократного переполнения сети, регулирования стока и допустимого периода откачки.
В насосных станциях дождевой канализации резервные насосы, как правило, предусматривать не требуется, за исключением случаев, когда аварийный сброс в водные объекты невозможен.
В насосных станциях дождевой канализации резервные насосы, как правило, предусматривать не требуется, за исключением случаев, когда аварийный сброс в водные объекты невозможен.
а дальше надо понимать на какую производительность подобраны насосы и объём резервуара насосной.
speleos,спасибо за ответ!
признаю, была некорректна, но Шутку оценила)))
Вы про производительность насосной цитируете СП 32, а я про категорию надежности насосной спрашивала.
Мне кажется, для начала нужно определиться с категорией надежности насосной, а уже потом подбирать насосы, резервуары и т.д. Вы по другому делаете? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Цитата(speleos @ 26.10.2018, 11:34) 
ну если предприятия 1 категории, то и нс 1 категории! (шутка)
признаю, была некорректна, но Шутку оценила)))
Цитата(speleos @ 26.10.2018, 11:34)
СП 32:
а дальше надо понимать на какую производительность подобраны насосы и объём резервуара насосной.
а дальше надо понимать на какую производительность подобраны насосы и объём резервуара насосной.
Вы про производительность насосной цитируете СП 32, а я про категорию надежности насосной спрашивала.
Мне кажется, для начала нужно определиться с категорией надежности насосной, а уже потом подбирать насосы, резервуары и т.д. Вы по другому делаете? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Цитата(iamblondy @ 26.10.2018, 14:13)
speleos,спасибо за ответ!
Вы про производительность насосной цитируете СП 32, а я про категорию надежности насосной спрашивала.
Мне кажется, для начала нужно определиться с категорией надежности насосной, а уже потом подбирать насосы, резервуары и т.д.
Вы про производительность насосной цитируете СП 32, а я про категорию надежности насосной спрашивала.
Мне кажется, для начала нужно определиться с категорией надежности насосной, а уже потом подбирать насосы, резервуары и т.д.
весь смысл сети К2 в том, чтобы защищаемую территорию на подтопило водой. Это и есть основной фактор.
Если система трубопроводов-резервуаров способна принять и саккумулировать в себе весь максимальный объём стока на, скажем, P=10 лет, зачем ставить супернадежный агрегат, если будет время между дождями на его починку/подключение резервного источника электроснабжения и тд.
Цитата(speleos @ 26.10.2018, 15:42)
весь смысл сети К2 в том, чтобы защищаемую территорию на подтопило водой. Это и есть основной фактор.
Понимаю. Вопрос в том, возможно ли временное подтопление? И если да, то на какое время. Как только будет ответ на этот вопрос, сразу определится категория надежности насосной. Только вот, ответа нет(((
Цитата(speleos @ 26.10.2018, 15:42)
Если система трубопроводов-резервуаров способна принять и саккумулировать в себе весь максимальный объём стока на, скажем, P=10 лет, зачем ставить супернадежный агрегат, если будет время между дождями на его починку/подключение резервного источника электроснабжения и тд.
Конечно же система не в состоянии саккумулировать в себе весь максимальный объём стока, иначе не нужна была бы обводная и т.п. В этом-то и есть основная загвоздка(
Никакая система емкость-насоска не обеспечит отсутствие подтопления.
Ищите ответ в том, повлияет ли подтопление на технологический цикл предприятия
Ищите ответ в том, повлияет ли подтопление на технологический цикл предприятия
Процитирую НТП ЭПП-94 "Проектирование электроснабжения промышленных предприятий":
3.1. Категорирование электроприемников (ЭП) по надежности электроснабжения должно производиться согласно требованиям гл. 1.2 ПУЭ. При этом не следует допускать необоснованного отнесения ЭП к более высокой категории, а именно:
3.1.1. ЭП, работающие на склады, промежуточные накопители, выполняющие вспомогательные технологические операции, часть оборудования инженерного обеспечения здания, следует относить к III категории. Отнесение указанных электроприемников ко II категории приводит к необоснованному завышению не только мощностей устанавливаемых трансформаторов, но и требований к энергоснабжающей организации по обеспечению резервирования питания потребителей.
Ко II категории следует относить только такое технологическое и другое оборудование, без которого невозможно продолжение работы основного производства на время послеаварийного режима.
3.1.2. ЭП, отключение которых приводит к массовому недоотпуску продукции, нередко относят не ко II категории, а к I категории, мотивируя это решение тем, что наносится "значительный ущерб народному хозяйству". Некоторая нечеткость формулировок гл. 1.2 ПУЭ не может быть основанием для перевода ЭП крупного производства из II в I категорию.
Понятие "значительный ущерб народному хозяйству" следует относить к группе производств, региону, отрасли, но не к одному предприятию.
3.1.3. При проектировании электроустановок имеют место случаи отнесения систем управления некоторых производств к электроприемникам особой группы I категории, хотя электроприемники самого производства относятся к I категории. Некоторые информационные системы, не работающие в реальном масштабе времени, также относятся к ЭП особой группы I категории. Необоснованное отнесение ЭП I категории к особой группе значительно удорожает затраты на систему электроснабжения.
3.2. Понятие "категория ЭП по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т.д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III.
3.3. Надежность электроснабжения потребителя обеспечивается выполнением требуемой степени резервирования. Для продолжения работы основного производства в послеаварийном режиме необходима работа всех ЭП, отнесенных к I и II категориям, следовательно питание этих ЭП должно резервироваться. Резервировать питание ЭП III категории не требуется. При проектировании следует для каждого потребителя определять требуемую степень резервирования, равную отношению электрической нагрузки ЭП, работа которых необходима для продолжения работы (ЭП I и II категорий), к суммарной электрической нагрузки потребителя.
3.4. Значение требуемой степени резервирования для промышленных предприятий может меняться от 1 (отсутствуют ЭП III категории, и должно быть обеспечено 100 %-ное резервирование питания электрической нагрузки при нарушениях в системе электроснабжения) до 0 (отсутствуют ЭП I и II категорий, и резервирование питания нагрузки не требуется). Выбор элементов схемы электроснабжения, производимый, как правило, по данным послеаварийного режима, следует выполнять во всех случаях согласно требуемой степени резервирования с учетом перегрузочной способности устанавливаемого электрооборудования.
3.5. Надежность электроснабжения промышленного предприятия со сложным непрерывным технологическим процессом (НТП), требующим длительного времени на восстановление рабочего режима при нарушении системы электроснабжения, определяется помимо требуемой степени резервирования длительностью перерыва питания при нарушениях в системе электроснабжения и ее сопоставлением с предельно допустимым временем перерыва электроснабжения, при котором возможно сохранение НТП данного производства. При невозможности обеспечения НТП необходимо осуществлять технологическое резервирование. Разработка проекта электроснабжения предприятия с НТП должна производиться совместно с энергоснабжающей организацией и организацией, выполняющей проектирование технологии и технологической автоматики.
3.1. Категорирование электроприемников (ЭП) по надежности электроснабжения должно производиться согласно требованиям гл. 1.2 ПУЭ. При этом не следует допускать необоснованного отнесения ЭП к более высокой категории, а именно:
3.1.1. ЭП, работающие на склады, промежуточные накопители, выполняющие вспомогательные технологические операции, часть оборудования инженерного обеспечения здания, следует относить к III категории. Отнесение указанных электроприемников ко II категории приводит к необоснованному завышению не только мощностей устанавливаемых трансформаторов, но и требований к энергоснабжающей организации по обеспечению резервирования питания потребителей.
Ко II категории следует относить только такое технологическое и другое оборудование, без которого невозможно продолжение работы основного производства на время послеаварийного режима.
3.1.2. ЭП, отключение которых приводит к массовому недоотпуску продукции, нередко относят не ко II категории, а к I категории, мотивируя это решение тем, что наносится "значительный ущерб народному хозяйству". Некоторая нечеткость формулировок гл. 1.2 ПУЭ не может быть основанием для перевода ЭП крупного производства из II в I категорию.
Понятие "значительный ущерб народному хозяйству" следует относить к группе производств, региону, отрасли, но не к одному предприятию.
3.1.3. При проектировании электроустановок имеют место случаи отнесения систем управления некоторых производств к электроприемникам особой группы I категории, хотя электроприемники самого производства относятся к I категории. Некоторые информационные системы, не работающие в реальном масштабе времени, также относятся к ЭП особой группы I категории. Необоснованное отнесение ЭП I категории к особой группе значительно удорожает затраты на систему электроснабжения.
3.2. Понятие "категория ЭП по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т.д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III.
3.3. Надежность электроснабжения потребителя обеспечивается выполнением требуемой степени резервирования. Для продолжения работы основного производства в послеаварийном режиме необходима работа всех ЭП, отнесенных к I и II категориям, следовательно питание этих ЭП должно резервироваться. Резервировать питание ЭП III категории не требуется. При проектировании следует для каждого потребителя определять требуемую степень резервирования, равную отношению электрической нагрузки ЭП, работа которых необходима для продолжения работы (ЭП I и II категорий), к суммарной электрической нагрузки потребителя.
3.4. Значение требуемой степени резервирования для промышленных предприятий может меняться от 1 (отсутствуют ЭП III категории, и должно быть обеспечено 100 %-ное резервирование питания электрической нагрузки при нарушениях в системе электроснабжения) до 0 (отсутствуют ЭП I и II категорий, и резервирование питания нагрузки не требуется). Выбор элементов схемы электроснабжения, производимый, как правило, по данным послеаварийного режима, следует выполнять во всех случаях согласно требуемой степени резервирования с учетом перегрузочной способности устанавливаемого электрооборудования.
3.5. Надежность электроснабжения промышленного предприятия со сложным непрерывным технологическим процессом (НТП), требующим длительного времени на восстановление рабочего режима при нарушении системы электроснабжения, определяется помимо требуемой степени резервирования длительностью перерыва питания при нарушениях в системе электроснабжения и ее сопоставлением с предельно допустимым временем перерыва электроснабжения, при котором возможно сохранение НТП данного производства. При невозможности обеспечения НТП необходимо осуществлять технологическое резервирование. Разработка проекта электроснабжения предприятия с НТП должна производиться совместно с энергоснабжающей организацией и организацией, выполняющей проектирование технологии и технологической автоматики.
Цитата(Никитос @ 26.11.2018, 13:42)
Никакая система емкость-насоска не обеспечит отсутствие подтопления.
Ищите ответ в том, повлияет ли подтопление на технологический цикл предприятия
Ищите ответ в том, повлияет ли подтопление на технологический цикл предприятия
Cпасибо за совет! Написали запрос Заказчику.
Цитата(smart-bear @ 26.11.2018, 17:28)
Процитирую НТП ЭПП-94 "Проектирование электроснабжения промышленных предприятий":
И Вам спасибо за информацию!
P.s. если честно, уже и не надеялась на чей-нибудь ответ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.