Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Необходимости дымоудаления и подпора цокольный этаж
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
max3211
Подскажите пожалуйста касаемо подпора в тамбур шлюз при лестнице. Есть двух этажное здание общественного назначения с цокольным этажом. Лстница центральная сделана открытой по всем верхним этажам с выходами в холлы. В цоколе архитекторы не сделали никакого тамбура для предотвращения распространения дымы, т.е лестничный марш открытый. В итоге нужно делать минимум тамбур-шлюз с подпором воздуха? А если есть подпор, то должно быть и дымоудаление из коридоров (хотя по планировкам их нет, только общая зона). К тому же планируется сделать автоматическое пожаротущение в подвальном этаже. Нужно ли в этом случае делать системы подпора в тамбур и дымоудаление из цокольного этажа?
Composter
а с чего вы взяли что в 2 этажном здании лестничная клетка типа Н3 ?
на счет ДУ из цокольного этажа смотрите п7.2 сп7
max3211
Цитата(Composter @ 19.11.2018, 14:27) *
а с чего вы взяли что в 2 этажном здании лестничная клетка типа Н3 ?
на счет ДУ из цокольного этажа смотрите п7.2 сп7


Дымоудаление из подвала заменяется автоматическим пожаротушением во всем объеме. Вопрос в общем стоит в том, нужно ли обеспечивать устройством тамбура в цокольном этаже незадымляемость холла первого и второго этажей. При каком-либо возгорании в начальной стадии дым будет поступать по лестнице на верхние этажи, т.е по этой лестнице теоретически не может проходить эвакуация людей с верхних этажей. Вообще по этажам планировалось выполнять лестницу типа Л1. Но будет ли это безопасно для посетителей?.
Composter
Цитата(max3211 @ 19.11.2018, 14:35) *
Дымоудаление из подвала заменяется автоматическим пожаротушением во всем объеме.

а из помещений прям выход в ЛК чтоли? на 7.2.б) не влияет наличие пожаротушения

Цитата(max3211 @ 19.11.2018, 14:35) *
Вопрос в общем стоит в том, нужно ли обеспечивать устройством тамбура в цокольном этаже незадымляемость холла первого и второго этажей. При каком-либо возгорании в начальной стадии дым будет поступать по лестнице на верхние этажи, т.е по этой лестнице теоретически не может проходить эвакуация людей с верхних этажей. Вообще по этажам планировалось выполнять лестницу типа Л1. Но будет ли это безопасно для посетителей?.

вообще запрещено чтобы ЛК из цоколя вела на 2 этаж ,разрешается либо на улицу , либо на 1 этаж и тогда уже нужен тамбур с подпором
Цитата
4.18. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности (кроме зданий Ф1.3 свыше 5 этажей) допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным этажом и цокольным или первым этажом. Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством на одном из входов (выходов) - тамбур-шлюза с подачей воздуха при пожаре. В случаях, когда указанные лестницы ведут из подвального этажа только с помещениями категорий В4 и Д, вместо тамбур-шлюза допускается устройство противопожарной двери. В зданиях класса Ф5 вышеуказанного ограждения таких лестниц допускается не предусматривать при условии, что они ведут из подвального этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения цокольного или первого этажа тех же категорий.
max3211
Цитата(Composter @ 19.11.2018, 14:58) *
а из помещений прям выход в ЛК чтоли? на 7.2.б) не влияет наличие пожаротушения


вообще запрещено чтобы ЛК из цоколя вела на 2 этаж ,разрешается либо на улицу , либо на 1 этаж и тогда уже нужен тамбур с подпором


В подвале общая площадь без разделения на помещения. Площади по зонам менее 200м2, поэтому дымоудаление не делаем при наличии АУПТ.
Лестница открытая по верхним этажам. с переходом по холлу для подьема на второй этаж. У нас в подвале категория Д только. Я так понимаю, что можно обойтись просто противоп. дверью.
Спасибо за ссылку.
Composter
ну если 200 метров это будет неиспользуемое техподполье, тогда не надо. а если это будет сдаваться то будет нарезка помещений и коридор, где нужно делать ДУ. да и свободная планировка не отменяет наличие ДУ
Цитата
7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.
7.7. Здания, где не предусмотрена конкретная технология эксплуатации типовых этажей (далее - этажей свободной планировки), должны иметь системы вытяжной противодымной вентиляции обоих указанных типов. При этом расход удаляемых продуктов горения посредством систем, предназначенных для защиты помещений, следует определять согласно подпункту "б" пункта 7.4 с учетом всей площади этажа за вычетом площади лестнично-лифтовых узлов на этаже.


Да темболее если у вас будет подпор, то его нельзя делать без ДУ из коридоров
ИОВ
Цитата(Composter @ 19.11.2018, 14:58) *
вообще запрещено чтобы ЛК из цоколя вела на 2 этаж ,разрешается либо на улицу , либо на 1 этаж и тогда уже нужен тамбур с подпором

Вы не правы - процитированный Вами пункт относится к ЛК, а у ТС, судя по его 1-ому посту, открытая лестница на 3 этажа (цокольный, 1-й, 2-й). Такой вариант планировки предусмотрен в СП 1:
Цитата
6.1.14 В зданиях высотой не более 28 м I и II степеней огнестойкости и конструктивной пожарной опасности C0 допускается применять лестницы 2-го типа, соединяющие более двух этажей, при наличии эвакуационных лестничных клеток, требуемых нормами, и при условии, что помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, отделяется от примыкающих к нему коридоров и других помещений противопожарными перегородками 1-го типа. Допускается не отделять противопожарными перегородками помещение, в котором расположена лестница 2-го типа хотя бы в одном из следующих случаев:

при устройстве автоматического пожаротушения во всем здании;

в зданиях высотой не более 9 м с площадью этажа не более 300 м2.

Т.е. такая лестница по нормам не является эвакуационной.
Нет также указаний о необходимости устройства ТШ и противодымной защите такой лестницы


Цитата(max3211 @ 19.11.2018, 15:20) *
В подвале общая площадь без разделения на помещения. Площади по зонам менее 200м2, поэтому дымоудаление не делаем при наличии АУПТ.


По Вашим постам не понятно - в здании есть одновременно и цокольный и подвальный этаж? Или Вы один и тот же этаж по-разному называете?
Нормы не предусматривают никаких зон площадью до 200 м2, так что не понятно, что Вы имеете в виду.

max3211
Цитата(ИОВ @ 20.11.2018, 9:39) *
Вы не правы - процитированный Вами пункт относится к ЛК, а у ТС, судя по его 1-ому посту, открытая лестница на 3 этажа (цокольный, 1-й, 2-й). Такой вариант планировки предусмотрен в СП 1:

Т.е. такая лестница по нормам не является эвакуационной.
Нет также указаний о необходимости устройства ТШ и противодымной защите такой лестницы

По Вашим постам не понятно - в здании есть одновременно и цокольный и подвальный этаж? Или Вы один и тот же этаж по-разному называете?
Нормы не предусматривают никаких зон площадью до 200 м2, так что не понятно, что Вы имеете в виду.


В здании только цокольный этаж. В посте неправильно его обозвал. Здание представляет из себя по форме бумеранг с увеличенной центральной частью. Слева, справа от холла практически одинаковые крылья менее 200м2 и центральное помещение с выходом из холла тоже площадью менее 200м2. По бокам крыльев еще эвакуационные лестницы с естественным освещением. Они сделаны с разбивкой 1 2 этажи на улицу и цокольный этаж на улицу. От каких-либо подпоров мы уходим, т.к. центральная лестница не будет переделываться по типу, будет открытая. На цокольном этаже все же буду просить поставить противопожарную дверь на выходе их центральной л/к и ее огородить в пределах цокольного этажа. По п 7.3 дымоудаление в цоколе предусматривать не будем с устройством системы АУПТ. Лестница 2типа не отделена на 1му и 2му этажу от помещений. Площадь этажа 330м2. АУПТ нужно делать по всем трем этажам, учитывая вышеприведенную ссылку СП1?.
ИОВ
Цитата(max3211 @ 20.11.2018, 15:50) *
...На цокольном этаже все же буду просить поставить противопожарную дверь на выходе их центральной л/к и ее огородить в пределах цокольного этажа.

Проектирование раздела АР/ПБ не ведётся по просьбам трудящихся проектировщиков ОВ. При подпадании под п. 6.1.14 СП 1 нет указаний о необходимости такой двери.

Цитата(max3211 @ 20.11.2018, 15:50) *
Площадь этажа 330м2. АУПТ нужно делать по всем трем этажам, учитывая вышеприведенную ссылку СП1?.

Это вопрос к разработчикам АУПТ в другом подфоруме

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.