Друзья! Подскажите пожалуйста, нуждаюсь в вашей помощи и опыте.
Требуется сделать подпор воздуха для ЛК Н2 трехэтажного ТЦ (по предписанию пожарного инспектора). Окон на лестничным марше нет. Выходы на этажи с лестничнего марша оборудованы противопожарными дверьми. ПДВ отсутствует.
Полная версия этой страницы: подпор воздуха в лестничную клетку Н2
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
А чем помочь-то?
Цитата(Skripun @ 2.3.2019, 14:15) 
А чем помочь-то?
я не могу разобраться с методикой расчета...
Цитата(Василий3 @ 2.3.2019, 11:52)
Требуется сделать подпор воздуха для ЛК Н2 трехэтажного ТЦ (по предписанию пожарного инспектора).
ПДВ отсутствует.
Где отсутствует ПДВ? Только в ЛК или вообще в здании?ПДВ отсутствует.
Подробная методика расчёта есть в МР 2013 г. ВНИИПО.
Цитата(ИОВ @ 2.3.2019, 15:32)
Где отсутствует ПДВ? Только в ЛК или вообще в здании?
Подробная методика расчёта есть в МР 2013 г. ВНИИПО.
Подробная методика расчёта есть в МР 2013 г. ВНИИПО.
В самом ТЦ отсутствует. А на лестничную клетку пожарник попросил сделать подпор воздуха.
Может кто-то подобное разбирал уже и вел расчет? был бы признателен.
Цитата(Василий3 @ 2.3.2019, 15:51)
В самом ТЦ отсутствует. А на лестничную клетку пожарник попросил сделать подпор воздуха.
Смешная и безграмотная просьба - является грубым нарушением п.п. 7.1 и 7.2ж) СП 7.
Собственно, вообще не факт, что по нормам эта ЛК является незадымляемой.
Цитата(ИОВ @ 2.3.2019, 16:19)
Смешная и безграмотная просьба - является грубым нарушением п.п. 7.1 и 7.2ж) СП 7.
Собственно, вообще не факт, что по нормам эта ЛК является незадымляемой.
Собственно, вообще не факт, что по нормам эта ЛК является незадымляемой.
Для этого ТЦ есть книга расчета пожарного риска. в расчете отсутствие ПДВ учтено. может как раз для того что бы это лк стала типом Н2 по определению необходимо сделать подпор воздуха
Этого не м.б. потому, что не м.б. никогда - если не выполняется хотя бы часть нормативных требований по противодымной вентиляции, то в расчётах пож. риска коэф. на ПДВ принимается равным нулю. Т.е. в этом случае уже бессмысленно принимать какие-то отдельные решения по ПДВ, поскольку пож. риски уже рассчитываются при полном отсутствии ПДВ.
Цитата(ИОВ @ 2.3.2019, 17:06)
Этого не м.б. потому, что не м.б. никогда - если не выполняется хотя бы часть нормативных требований по противодымной вентиляции, то в расчётах пож. риска коэф. на ПДВ принимается равным нулю. Т.е. в этом случае уже бессмысленно принимать какие-то отдельные решения по ПДВ, поскольку пож. риски уже рассчитываются при полном отсутствии ПДВ.
Я посмотрел, в книге этот коэф-т равен действительно нулю. что же значит? как поступить в данном случае?
Ничего - просьба пожарного не соответствует расчёту пож. риска - риски рассчитаны без учёта ПДВ вообще..
При разногласиях с пожарным можете сделать соответствующий запрос во ВНИИПО.
Предусматривать подпор при отсутствии ДУ в здании - нельзя по нормам.
При разногласиях с пожарным можете сделать соответствующий запрос во ВНИИПО.
Предусматривать подпор при отсутствии ДУ в здании - нельзя по нормам.
Цитата(ИОВ @ 2.3.2019, 19:20)
Ничего - просьба пожарного не соответствует расчёту пож. риска - риски рассчитаны без учёта ПДВ вообще..
При разногласиях с пожарным можете сделать соответствующий запрос во ВНИИПО.
Предусматривать подпор при отсутствии ДУ в здании - нельзя по нормам.
При разногласиях с пожарным можете сделать соответствующий запрос во ВНИИПО.
Предусматривать подпор при отсутствии ДУ в здании - нельзя по нормам.
Спасибо за ваши рекомендации.
Сейчас буду писать заказчику, о том что требование пожарника (тем более устное) полностью перечеркивают книгу расчетов пожарного риска. В свою очередь фирма, разработавшая данный расчет несет полную ответственность за него. При данном замечании расчет рисков становится туалетным чтивом. Поэтому при таком раскладе все вопросы к ребятам, ответственным за расчет. Конечно я сделаю все ссылки, которые вы мне подсказали и посмотрим, что скажет заказчик.
Последний вопрос. Если расчеты пожарного риска, где Кпдв=0 абсолютно верен. я правильно понимаю, следует ли из этого, что система ПДВ в здании ТЦ не требуется вообще?
Требования пожарного незаконны - они противоречат № 123-ФЗ
В Вашем случае соответствие по п. 1.1). Выше Федерального Закона не м.б. даже СТУ, не говоря уже о предписании пожарного.
Если по расчёту пож. рисков для ПДВ принят в расчётах нулевой коэф., то никакие решения по ПДВ не предусматриваются - ни полностью, ни частично.
Цитата
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
""1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает "допустимых значений", установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
""1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает "допустимых значений", установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
В Вашем случае соответствие по п. 1.1). Выше Федерального Закона не м.б. даже СТУ, не говоря уже о предписании пожарного.
Если по расчёту пож. рисков для ПДВ принят в расчётах нулевой коэф., то никакие решения по ПДВ не предусматриваются - ни полностью, ни частично.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.