Полная версия этой страницы: Расчет стоков с эксплуатируемой кровли паркинга
Добрый день , имеется подземный паркинг , на котором расположены несколько жилых корпусов (многоэтажные жилые здания) , с водонепроницаемых поверхностей кровли паркинга вода отводится вертикальной планировкой за пределы паркинга, но на кровле паркинга есть проницаемые поверхности(газоны) ,вода с газонов попадает на кровлю паркинга и воронками (установленными на кровле паркинга) отводиться в систему (К2) здания , по какой методике рассчитывается расход дождевых вод , которые попадут на кровлю паркинга через газон ? (технический специалист из компании HL порекомендовал считать по СП30 , учитывая площадь фасадов корпусов которые примыкают к кровле паркинга (в размере 30%)).
ну это немного не верно, так как время добегания по водонепроницаемых поверхностях и дренированием через грунт разное. + часть влаги останется в самом грунте.
Поэтому и спрашиваю на форуме )). А по поводу расчета по методики "наружки" , на мой взгляд неверно , весь сток который попадает на газон попадет на кровлю паркинга , по методике "наружки" попадает только часть стока.
Цитата(~Mr.Dron~ @ 14.6.2019, 10:21) 
Поэтому и спрашиваю на форуме )). А по поводу расчета по методики "наружки" , на мой взгляд неверно , весь сток который попадает на газон попадет на кровлю паркинга , по методике "наружки" попадает только часть стока.
размышления:
есть такой параметр как "интенсивность просачивания" (м/сут). Умножая на площадь, получаем расход.
Если принять "по наружке" коэффициент стока за единичку, то поймем общую цифру выпавших осадков: из которых "интенсивность просачивания*площадь" впитается в грунт, остальное стечет по рельефу.
Также скорость прохождения осадков через грунт газона можно прикинуть через коэффициент фильтрации.
Я подобное считал на штабелях выщелачивания руды. (площади 4 Га, высота штабеля 9м): вроде совпало с фактическими наблюдениями (ну как мне технологи потом рассказали)
Цитата(speleos @ 14.6.2019, 10:33)
размышления:
есть такой параметр как "интенсивность просачивания" (м/сут). Умножая на площадь, получаем расход.
Если принять "по наружке" коэффициент стока за единичку, то поймем общую цифру выпавших осадков: из которых "интенсивность просачивания*площадь" впитается в грунт, остальное стечет по рельефу.
Также скорость прохождения осадков через грунт газона можно прикинуть через коэффициент фильтрации.
Я подобное считал на штабелях выщелачивания руды. (площади 4 Га, высота штабеля 9м): вроде совпало с фактическими наблюдениями (ну как мне технологи потом рассказали)
есть такой параметр как "интенсивность просачивания" (м/сут). Умножая на площадь, получаем расход.
Если принять "по наружке" коэффициент стока за единичку, то поймем общую цифру выпавших осадков: из которых "интенсивность просачивания*площадь" впитается в грунт, остальное стечет по рельефу.
Также скорость прохождения осадков через грунт газона можно прикинуть через коэффициент фильтрации.
Я подобное считал на штабелях выщелачивания руды. (площади 4 Га, высота штабеля 9м): вроде совпало с фактическими наблюдениями (ну как мне технологи потом рассказали)
А как учесть расход (30 %) с фасадов , которые примыкают к данной площади ? Какой то должен быть "гибридный" расчет внутрянки+наружки )).
Нет такого расчета, каждый считает как хочет. Была пару тем похожим, поищите поиском.
Цитата(Young @ 19.6.2019, 15:19)
Нет такого расчета, каждый считает как хочет. Была пару тем похожим, поищите поиском.
Да и нет смысла "ловить блох" в таком расчёте. Всё равно случится дождь который превысит расчётный расход. Вот это надо чётко понимать.
Зачем вообще собирать с крыши? - уклонами выводить за контур, далее в грунт/засыпку.
Крыши и благоустройтсво этих крыш бывают разные, не всегда можно рельефом всё увести. Ну и опять же, ЖК бывают разного класса, некомильфо когда бизнесс-класс, а в дождь на территории реки текут.
Цитата(nagger @ 19.6.2019, 16:17)
Зачем вообще собирать с крыши? - уклонами выводить за контур, далее в грунт/засыпку.
Когда площадь кровли паркинга значительная, уклонами за пределы контура паркинга вывести не всегда есть возможность.
Цитата(~Mr.Dron~ @ 19.6.2019, 14:54)
А как учесть расход (30 %) с фасадов , которые примыкают к данной площади ? Какой то должен быть "гибридный" расчет внутрянки+наружки )).
именно так и есть, как описали ниже: каждый упражняется сам в меру имеющегося энтузиазма.
И как заметил Сергей Иванов: зачастую нет смысла ловить блох (только если под пивко во внеурочное время, ну или вместо того чтобы сидеть на форумах
).
Цитата(Young @ 19.6.2019, 16:38)
Крыши и благоустройтсво этих крыш бывают разные, не всегда можно рельефом всё увести. Ну и опять же, ЖК бывают разного класса, некомильфо когда бизнесс-класс, а в дождь на территории реки текут.
Ну вот это надо архитекторам объяснить. Что реки раньше или позже потекут как не считай. И это не должно привести к затоплению парковки, обрушению крыши и т.п. Т.е. при превышении расчётного расхода вода должна уходить через парапет, по рельефу без катастрофических последствий.
Цитата(Young @ 19.6.2019, 16:38)
некомильфо когда бизнесс-класс, а в дождь на территории реки текут.
Подземные реки? - тема про стилобат, нет?
Я писал про нечто вроде пластового дренажа над подземной частью. Дырявить последнюю [воронками] часто эквивалентно заливать её водой, пусть и в малых дозах.
Цитата(nagger @ 21.6.2019, 15:15)
Подземные реки? - тема про стилобат, нет?
Я писал про нечто вроде пластового дренажа над подземной частью. Дырявить последнюю [воронками] часто эквивалентно заливать её водой, пусть и в малых дозах.
Я писал про нечто вроде пластового дренажа над подземной частью. Дырявить последнюю [воронками] часто эквивалентно заливать её водой, пусть и в малых дозах.
Надземные, на стилобате не только клумбы, но и водонепроницаемые поверхности есть - дорожки, площадки и т.д.
Все дырявят, сколько проектов подобных видел. Ставят воронки для инверсионных кровель, у которых в грунте есть вторая приемная часть. Если не дырявить, то есть неиллюзорный шанс получения болота на кровле.
Пластовый дренаж - узелок бы глянуть, как это в пироге смотрится.
Тема для меня тоже очень злободневная, только из выше сказанного не поняла, как в итоге считать, какой расход надо отвести через систему внутренних водостоков паркинга???
Цитата(mirta @ 28.6.2019, 6:28)
Тема для меня тоже очень злободневная, только из выше сказанного не поняла, как в итоге считать, какой расход надо отвести через систему внутренних водостоков паркинга???
Какой период однократного превышения расчётной интенсивности дождя возьмёте - такой расход и получите..
Цитата
7.4.3 Период однократного превышения расчетной интенсивности дождя необходимо выбирать в зависимости от характера объекта водоотведения, условий расположения коллектора с учетом последствий, которые могут быть вызваны выпадением дождей, превышающих расчетные, и принимать по таблицам 10 и 11, или определять расчетом в зависимости от условий расположения коллектора, интенсивности дождей, площади водосбора и коэффициента стока по предельному периоду превышения.
При проектировании дождевой канализации у особых сооружений (метро, вокзалов, подземных переходов), а также для засушливых районов, где значения менее 50 л/с (с 1 га), при Р=1 период однократного превышения расчетной интенсивности следует определять только расчетом с учетом предельного периода превышения расчетной интенсивности дождя, указанного в таблице 10 . При этом периоды однократного превышения расчетной интенсивности дождя, определенные расчетом, не должны быть менее указанных в таблицах 11 и 12..
При проектировании дождевой канализации у особых сооружений (метро, вокзалов, подземных переходов), а также для засушливых районов, где значения менее 50 л/с (с 1 га), при Р=1 период однократного превышения расчетной интенсивности следует определять только расчетом с учетом предельного периода превышения расчетной интенсивности дождя, указанного в таблице 10 . При этом периоды однократного превышения расчетной интенсивности дождя, определенные расчетом, не должны быть менее указанных в таблицах 11 и 12..
Цитата(mirta @ 28.6.2019, 6:28)
Тема для меня тоже очень злободневная, только из выше сказанного не поняла, как в итоге считать, какой расход надо отвести через систему внутренних водостоков паркинга???
Цитата(Young @ 19.6.2019, 15:19)
Нет такого расчета, каждый считает как хочет. Была пару тем похожим, поищите поиском.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.