Всем привет, хочу поставить дома на батарейки краны, чтобы управлять температурой. Добавлять или сбавлять когда надо будет
Какой кран поставить?
Шаровой или вентильный?

все не так и все не то:
1. это раздел водоснабжения. ваш вопрос судя по всему к разделу отопления.
2. "дом" - квартира, дачный шалаш из фанеры, капитальный загородный одноквартирный дом? или еще чего, типо таунхауса?
3. батарейка - источник питания. батарея - набор элементов. судя по всему радиатор или конвектор? алюминиевые-биметаллические секционные радиаторы в большей степени являются конвекторами.
4. температурой чего вы хотите управлять шаровым краном или вентилем?


предположу, что вы ищите что то типа "радиаторный клапан"? в яндексе наберите. скорее всего вам нужны для однотрубных систем отопления. на клапанах для двухтрубных систем большее на порядок сопротивление в виду особенностей системы.
что бы не управлять температурой вручную есть "термостатические головки", лучше с выносным датчиком. смотрите сразу при выборе клапана.
если "бомж-проект" для дачного шалаша по принципу "лучше чем ничего" и есть в наличии - тогда вентили, ими хоть что то можно регулировать, в отличии от шаровиков. но оба долго не прослужат в таком режиме, так как рассчитаны на крайние положения (закрыто и открыто).

ну конечно шарик



А еще лучше терморегулятор danfos

Два аргумента в ползу шарового крана.
1. Шаровым краном регулировка более плавная: расход воды довольно более стабильно увеличивается в зависимости от степени его открытия. У вентиля в начальной стадии открытия расход воды колеблется очень сильно, клапан болтается ввиду того, что он соединен со штоком как бы шарниром. При дальнейшем открытии примерно более, чем на 1/3 расход вообще приближен к 100%, дальнейшая регулировка бессмысленна. Руководствуюсь только жизненным опытом и не претендую на точность аргумента.
2. Вентиль - вчерашний день, он более капризен в эксплуатации по сравнению с краном, вскоре мы забудем о его существовании и он перестанет выпускаться промышленностью.

аргумент против шарового крана:
шаровый кран должен быть или открыт или закрыт. в среднем положении на шарике накапливается грязь, в итоге шар не может полностью закрываться/открываться. и происходит выработка края шара.
для регулировок используют Дроссели с коническим седлом, для отопления - металл по металлу.
если шар использовать как регулировку (или вентиль), добавляйте в схему запорную арматуру. регулирующую не рассматривайте как запорную.

а чтобы управлять температурой лучше поставьте термоголовки на отдельные батареи и общий запорный шаровый кран на коллектор от котла, либо делайте просто отключение цирк.насоса или электрокотла.
вот тут можно использовать именной шаровый кран для полного перекрытия потока.

1. возражу: шаровиками регулировка наоборот менее плавная, где то в последней четверти от четверти оборота, то есть где на последних 20 градусах перед закрытием, при чем реальная регулировка идет вообще в последних 5 градусах где то, то есть регулировка "миллиметрами". пишу по опыту использования шаровика в виде радиаторного клапана и опыт негативный, но все руки не доходят переделать.
если посмотреть приварные шаровые балансировочные, то у них там специальный вырез в шарике, что бы сгладить этот эффект и увеличить возможности балансировки.
ну и если бы у вентилей не было бы плавности и регулировки, то пожарники бы давно требовали шаровики на ПК (хотя в перекрывных стволах как раз пробковые краны, но там немного иные цели и рычаг большой, да и стволы эти не для обывателей).
вентили как запорная да, устарели, но вот аналогичная вентилю конструкция вполне себе работает в ручных балансировочных клапанах. это же и ко второму пункту.

про болтающийся золотник согласен, беда чего стоят гудящие смесители, так что проблема с шумом вполне может быть, но в отоплении все же расходы по меньше. стоит учесть, что система то существующая и по всей видимости не беспокоил шум.

jiexawcr



Прочел эту фразу и хохотал. Уверен, что, если бы был жив Пифагор, он бы также смеялся, ибо не смог бы расшифровать этот математический посыл.




В чем заключается ваш опыт? Вы измеряли температуру воды в закрытой трубе? В чем негативность опыта с шаровиками? Не смешите народ, ибо вам нечего ответить.
Я же пишу о своем опыте, ибо являюсь дачником-садоводом в течение 40
лет, из них половину срока в качестве поливочных кранов стояли вентили. При поливе растений часто требуется стабильный и отрегулированный расход воды (смотря что поливаешь: или участок с только что посеянными мелкими семенами, где стараешься не размыть почву и не лишиться тем самым дружных всходов, или кусты томатов, где нужен расход побольше, или, наконец, большую яблоню. При варианте с вентилями как раз и не было этой стабильности, приходилось то и дело прикрывать – приоткрывать кран. При переходе на шаровики с восторгом почувствовал разницу.




Все не так. Пожарникам в любом случае надо как можно быстрее и полностью (а не регулировать!) открыть ПК. Для этого кран вентильного типа приходилось крутить несколько оборотов, причем, первый из них самый тяжелый (застоялся, «прикипел»). А шаровой открывается быстро поворотом за рычаг всего на 90 гралусов.



Что за балансировочные краны? Не знаю такой конструкции. Вы, наверно, знаете, просветите меня.

Скорпион, запомтите сразу и навсегда- шаровой кран только запорный и ни разу не регулирующий, как и задвижка.Только два положения - откр\закр. Вентили в обвязке приборного этажного узла отопления не ставят, никогда, ни 100 лет назад, ни сейчас. Ставили на отключение стояков от магистрали, ранее, но не обвязке ОП.И он тоже запорный, и ни разу не регулирующий.
А то, что им можно покрутив в некоторых пределах как то, как смог и дал бог круворукости несколько поменять расход через некий прибор, то не означает, что это регулирование в тех самых нужных пределах, а лишь "в каких смог" и не более.
А насчет балансировочников... вас в гугле же не забанили? Даже неловко писать такое, вы ж.. как так умудрились их стороной обойти и не знать? Даже с учетом , что вы ВКшник все таки, а балансировочники атрибут для ОВшников.

А перлы насчет шаровогй поставить на ПК не пишите, вам не к лицу. Вас первый же непосредственный тушитель пожара прибьет. Знаетеотчего ранее у срочников служащих в пожчастях дедовщина не принимала крайних мер? если вчера тобой обиженный молодой держащий кишку шланга чуть дернет его или слишком резко откроет вентиль, то "дед" улетит с крыши вместе с концом шланга. А тут предлагаете шаровой, за долю секунды его открыл полностью и товыарищ твой уже шмякнуться на землю успеет, пока вы голову от шарового поднимите на него посмотреть.
И ваши наблюдения за поливочным водопроводом с смешным давлением в 1-2 бара не есть то, что есть в системах ОВ и ВК, и вы это знаете.

Оффтоп: к водобойным/гасителям добавим в актив Скорпиону еще и регулирование шарами.

приложил схему с делением углов.
про четверти писал, так как углы 15-20-25 градусов - не очень информативно, тем более что шаровый кран арматура, работающая на четверть оборота.
да и так то 360 градусов откуда взято? если уж смотреть в историю углов и градусов.

опыт заключается в утепленном балконе и вынесенном радиаторе под боком у компа и "подкручиванием" в одну-другую сторону.
ваш же опыт из эксплуатации совершенно другой системы, совершенно. другие как цели, так и расходы, да и напоры совсем разные как по величине, так и по смыслу.
на счет плавности: вспомните стук в трубе при резком перекрытии - это гидравлический удар, которого практически быть не может с вентилями.

вы наверное не крутили прикипевшие шаровики, что случается достаточно быстро на ГВС и отоплении (кстати при нагреве одни и те же краны шаровые начинают плотнее ходить). так вот стронуть их сложновато бывает, вплоть до поломки ручки и срыва шлицов штока.

про ПК инж правильно расписал, добавить нечего. разве что про опять таки прикипевшие шары: с ними то как раз и можно дернуть лишнего, на пол оборотика так. а вот резко сдернутый вентиль не даст такого расхода, чисто физически.
ну и ПК нужно открыть как можно быстрее и полностью только если после заполнения. да и не факт, что тушащий удержит рукав. ведь расчеты расчетами, а фактический напор всегда больше и порой значительно, чем гарантированный-расчетный.


разрез балансировочника тоже приложил. и это не индивидуумы какие то лепят, а вполне стандартное решение. подобные по конструкции модели есть у всех производителей арматуры.

ПС не много попутал темы: про вентили я говорил "оставить" и только по тому что предполагал, что они уже есть (из соседней темы).
просто замена на шаровые не даст ничего и возможно даже хуже сделает. ну и совсем не стоит ставить их на новую систему в виде балансиров.
если бюджет позволяет, то конечно же лучше заменить на данфосы с херцами, дополняя хаймаерами с хунивилами. но стоит ли тратить на это тыщ 30-50 в частном доме, если и сейчас система устраивает в плане настройки? вот и предлагал "обслужить" обслуживаемое и оставить как есть до лучших времен или полного выхода из строя.

если строить с нуля, то конечно лучше делать на балансирах(пускай и дешевых)+шаровых(лучше не экономить)+ у радиаторов радиаторные клапаны, а не просто шаровых везде. собственно что выше и писал nick2

Есть шаровые краны регулирующие и запорно-регулирущие.
кину две ссылки достигается профилем в шарике или корректирующим диском.
jiexawcr выкладывал фото такого


http://www.belimo.ru/catalog/zaporno-regul...harovye-krany-/

https://ztasfera.ru/krany-sharovye-reguliruyushchie/

Инж 323



Зачем так категорично? Да и неправильно вовсе. Вы Инженер (без иронии!), вот и рассмотрите с инженерной точки зрения конструкцию крана изнутри. Она не исключает возможности регулировать расход гораздо лучше, чем вентиль. Ведь я только отвечал на конкретный вопрос автора темы: вентиль или шаровой кран на батарею отопления. А вы ему не соизволили ответить. Прочтите так же статью из Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%80%D0%B0%D0%BD


А ему больше и не надо. Вот я на своих радиаторах, когда в квартире жарко, прикрываю краны на входе, а то и вовсе закрываю на несколько часов. У меня стоят именно шаровые, причем, по проекту. Пока нечем сфотографировать.



Гуглить было лень. А не знаю… Если все знать, то… Когда я учился, то их еще не было в проекте

Когда хочется, что б неверный ответ подошел оппоненту, то сразу и "ему и больше не надо", "прочтите википедию", "а я у себя вот так сделал".
Потому так и категорично, что вы запорными кранами что то крутите не в своей системе и не знаете что. И вовсе не видели в продаже в магазинах Регулирующих кранов в которых использован шар\пробка, ибо они туда не завозятся. И в названии отсутствует упоминание про шар, а именно регулирующий кран.
И , кстати, как и эти регулирующие краны с шаром в конструкции, так и балансировочники известны именно с тех самых времен, когда вы учились(вы не годы ВОСР учились, а таки весьма попозже и в конце 70, начале 80-х о них уже на курсе "Отопление" упоминали достаточно подробно,хоть и импортном их исполнении).
А топикстартеру лучше поставить шаровые запорные для отключения отопительного прибора и поставить после ЗУ, что б сохранять циркуляцию в стояке при своем влезании в систему, а после них еще поставить термостат, хоть ручной, хоть автоматический, согласно вида его системы( для однотрубки или двухтрубки. )
И шаровые у вас в СО стоят не по проекту на этажестояке в обвязке ОП, если вы проживаете в МКД.ОНи там могут появиться только в рамках самодеятельности УК и жителей.

Похоже, что эти краны созданы для каких-то сложных и точных регулировок, а автору надо только для батареек. Предложенные вами краны сложнее и дороже.


А вы уверены, что я в эти годы учился? Я учился тогда, когда ваши будущие родители ходили пешком под столом. А может быть, они еще не появились на свет? Загляните в мой профиль

Когда вы учились мои родители уже закончили свои ВУЗы. А упомянутое(регкраны именно в те годы начали "ширше" применяться), так что аргумент что Сталина помните молодым не катит.И фраза насчет "как раз они появились когда вы учились" оказалась более точной по годам и уже в 70-80 о них рассказывали в институтах студентам сплошняком, как о троганном руками и использованном в своей практике преподами.
Потому и шаровой на ОП о котором вы писали только запорный и ниразу не регулирующий. Теперь сможете запомнить?

Вы так и не ответили автору - что ему врезать - вентиль или шаровой кран. Я - за кран. Если не допускается шаровым краном регулировать расход теплоносителя по какой-то причине, связанной, видимо, со спецификой качества воды-теплоносителя, то пусть регулирует температуру воздуха в комнате полным открытием-закрытием крана по своему физиологическому ощущению.

вы не читатель, вы писатель. Ответ был в моем посте ранее, но вы не внимательны.( см. пост 13 заново)

Вот фото моего радиатора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

закрыт кран для выключения этого отопприбора. Но остальные ОП, при такой же обвязке пашут на полную свою мощность, без регулирования.
Если воспользоваться советом из поста 13, то после этих кранов надо установить терморегулятор и все приборы будут автоматически поддерживать Т воздуха в помещении снижая свою теплотдачу по команде от этих терморегуляторов. А шаровые в данном случае пашут только на открыто\закрыто и другого они не умеют. Нормативами можно , при наличии нескольких ОП в помещении, ставить автоматические регуляторы на 60% ОП (по мощности) и неравномерность прогрева помещения будет незаметна тактильно. Но не надеятся на какую то регулировку запорными шаровыми.

Три картинки. На первой - коррозия шарика (система ГВС, постоянно закрыт около 8 лет). 2 и 3 - система ХВС, 10 лет, результаты попытки регулировать расход шаровым краном

Кстати- около года назад( может чуть больше) в Правила эксплуатации внесли изменения насчет домового имущества и установка кранов запорных в обвязке отопприбора переводит "всё что за кранами" в ведение самого жильца, но по прежнему что б кранами этими не было возможности повлиять на перекрытие циркуляции в стояке системы отопления. Ранее такой приписки не было, но видимо самодеятельность с установкой кранов и установкой 2чего хочу, то и ворочу" привела к такому изменению. без запорных кранов ОП и обвязка по прежнему общедомовая система и несет за неё ответственность УК.
Потому- коль кран сильно охота, что б отключать когда хочу, то вполне прокатит, но для самого регулирования нормального стоит поставить терморегулятор, хоть он и снизит чуть коэф. затекания теплоносителя в отопприбор (добавьте секцию другую и не заметите).

Шаровый кран ставьте. Только им пользоваться надо регулярно, иначе "заростет". В межотопительный период переведите в одно из крайних положений (полностью закройте или откройте). Он не дорогой всегда можно заменить, тоже надо предусмотреть, чтоб удобно было.

можно в режиме открыл, закрыл. Дом видимо многоквартирный. инерция большая. Делал так для административного здания , подключенного к отоплению от теплоносителя ГВ. Правда работал автаматически с дельтой 1-2 градуса. Все были счастливы после нескольких лет парилки.

Опять! Я уже писал, что мне ооочень нравится система отопления в моей квартире, ставить терморегуляторы да еще доп. секции-другую в радиатор, от которого итак пышет жаром! это вы делайте в проекте, а в квартире ничего ломать не собираюсь. Вот у меня уже 1,5 месяца закрыт кран, а снизу и сверху еще никто не прибегал, чтобы сделать мне замечание, что у них изменилась циркуляция. Нутром чуйствую, что этих изменений никто не заметит.

Солидарен с вами

попробуйте подумать над тем текстом еще раз, поскольку ни с одной идей в вас откликнувшейся не угадали сути написанного.

Уважаемые господа!
Я случайно сейчас обнаружил, что "залез" в чужую тему! Приношу извинения,
Смотрите мою тему в подфоруме "Техническая эксплуатация инженерных систем зданий" под названием "Эксплуатация шаровых кранов".

раз уж пошел некропостинг.

вместо шарового крана все-таки поставил радиаторный клапан для однотрубных систем с термоголовкой (не в виде рекламы - комплект от Valtec; оказалось и китай штука нормальная).
доволен более чем вложенными силами и средствами. забыл когда что-то там крутил. с шаровыми это было хождение по канату и постоянные подкрутки вперед-назад по пол миллиметра. шарик по итогу немного покрылся ржавым налетом, но вроде герметичность обеспечивал, хотя она тут не требуется.
с затеканием проблем не заметил. но у меня верхний этаж верхней разводки. замыкающий участок специально делал в диаметр подводок к радиатору.

ПС радиаторные клапаны имеют "вентильную" схему. вентиль победил

добавлю, если взять паспорт на шаровый кран того же Valtec, там чётко сказано "1.2. Использование шаровых кранов в качестве регулирующей арматуры не допускается."

а вообще есть ГОСТ Р 53672-2009
п. 10 Требования безопасности при эксплуатации
"- запорная арматура должна быть полностью открыта или закрыта. Использовать запорную арматуру в качестве регулирующих устройств при не полностью открытом положении затвора не допускается;"

пардон, тот ГОСТ утратил силу, сейчас актуален ГОСТ 12.2.063-2015, но там аналогично

"Ортодоксы" идут лесом!