Добрый день, имеется помещение сушильной спец. одежды, в котором будут установлены 6 электрических сушильных камер СКС-1. Шкафы будут работать периодически, в работе могут быть как 0 шкафов, так и сразу все 6. По паспорту количество воздуха, которое забирает из помещения один шкаф, равно 270 м3/ч. Следовательно, расход вытяжного воздуха от шкафов может меняться от 0 до 1620 м3/ч.
У меня есть такой вариант организации вентиляции в этом помещении, но не знаю насколько он реален: на каждый шкаф поставить на вытяжку воздушную заслонку с приводом (положение отк/закр), объединить вытяжку со всех шкафов с установкой вентилятора с частотным преобразователем (либо вентилятор с регулирующей заслонкой). При включении в работу одного из шкафов открывается соответствующая заслонка и включается вентилятор на заложенную уставку (либо включается вентилятор и регулирующая заслонка открывается в первую позицию). Далее если в работу включаются следующие шкафы, то открываются соответствующие заслонки и включается соответствующая уставка вентилятора (либо позиция рег. заслонки). А на приток предусмотреть вентилятор с частотным преобразователем (либо вентилятор с регулирующей заслонкой) и датчиком перепада давлений, который поддерживает постоянное разряжение (10-15 Па) между помещением сушильной и коридором.
И ко всему этому хотелось бы заложить логику работы, что в помещении всегда должны быть минимальная вытяжка и приток, ведь шкафы могут быть выключены, но вещи в них висеть. Например, сделать так, что первоначально открыты все заслонки на шкафах и вытяжной вентилятор работает, например, на второй уставке (540 м3/ч), как только включается какой-то из шкафов, оставшиеся заслонки закрываются и вентилятор переходит на первую уставку и дальше работа выполняется по логике описанной выше.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли организовать такую работу, или может быть есть более простые способы организации вентиляции?


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А тупо по влажности нельзя регулировать обмен?

Клапаны с приводом можно отрегулировать на неполное закрытие. Надо ещё решить проблему компенсации вытяжки приточным воздухом.

Думаю можно рассмотреть вариант с неполным закрытием. А когда какой то шкаф включают его клапан открывается полностью, а остальные остаются в режиме неполного закрытия или закрываются полностью? Хотя в целом ничего страшного ,если останутся слегка открытыми, основной поток все равно пойдет через полностью открытый.
На приток отдельный вентилятор (приточная установка, пока все схематично начерчено) с датчиком перепада давлений, который поддерживает дисбаланс в помещении


Не совсем понимаю как это реализовать. Со шкафов убрать клапана, в вытяжном коллекторе установить датчик влажности и в зависимости от загрузки шкафов, влажность вытяжного воздуха будет разная и вентилятор будет работать в разных режимах?

Там шкафы с вентиляторами своими так что шкаф работает, 270 м3/ч ему дай.

На инкубаторах этот вопрос решается датчиками давления и разделением помещения на чистую и грязную зоны
Чистая зона туда подают воздух по датчику давления (избыток относительно улицы +5..+10Па
Из чистой зоны камера забирает и выбрасывает в грязную
из грязной воздух выбрасывается на улицу в грязной разрежение относительно улицы те же 5..10Па
Два вентилятора на ЧП два датчика давления.
Заслонки на выходе из камеры открываются когда камера работает.

ПС можно без датчиков давлений
т.к. расход известный.
Но тогда надо чего нибуть программируемое (реле)
6 камер 6 скоростей на ЧП +1 скорость на общее проветривание (тогда между чистой и грязной зоной переток нужен
например через неплотно прикрытые заслонки камер)
ПР считает количество включенных камер и выставляет ЧП соответствующую скорость

Полагаю, не стОит сравнивать помещение сушки одежды на промпредприятии с вентиляцией в инкубаторе. Цели и задачи совсем разные.
Для помещения ТС нужно смотреть указания табл. 12 СП 44.13330.2011:

Так что, этот совет очень близок к теме:
.

Не факт! Уже была тема:

Чаще всего такие шкафы работают на рециркуляцию - встроенный вентилятор обеспечивает только подвижность воздуха для ускорения процесса сушки. Т.е. забирает из помещения воздух и в него же выбрасывает. А свежий приточный воздух востребован по минимуму/по расчёту на ассимиляцию влагоизбытков. При этом надо учитывать, что в период сушки там люди находятся лишь периодически - повесить/забрать.

Вентиляторы ладно, а осушители где-то есть? А то с улицы пойдёт 90% влажности, будете до 40 нагревать, чтоб выкидывать?

Осушителей нет. Подразумевалось, что на притоке будет стоят приточная установка с калорифером, которая будет подогревать воздух до 25 градусов. Чтоб в самом шкафу воздух мог нагреться с 25 до 42 (цифра по паспорту) при расходе 270 м3/ч и мощности нагрева 1500 Вт. По СП 44 температура в помещении сушки от 16 до 33, в зависимости от технологических требований.




В таком случае чтобы рассчитать приток и вытяжку из помещения сушильной мы должны посчитать теплоизбытки и влагоизбытки при максимально возможном количестве работающих шкафов, которое нам должен предоставить технолог. Теплоизбытки посчитать с учетом тепловыделений от освещения или солнечной радиации, от поверхности работающих шкафов и поступления теплого воздуха из шкафов в помещение. Влагоизбытки посчитать с учетом поступления влаги от одежды в шкафах, а эта влага поступает в помещение вместе с теплым воздухом из выбросного патрубка. После на ID диаграмме задаться точкой внутреннего воздуха, провести луч процесса и получить точку приточного воздуха (на пересечении вертикали от точки наружного) и удаляемого воздуха (на пересечении изотермы удаляемого, найденной через градиент температур). После посчитать расход по теплоизбыткам и влагоизбыткам и выбрать из них наибольшее, это и будет требуемое количество приточного и вытяжного воздуха. Верно ли я понимаю? Извините, что так подробно расспрашиваю просто хочу хорошо разобраться.
Если в таком виде делать расчет, то в качестве исходных данных необходимо будет знать какое количество влаги будет выделяться с одежды при сушке, как это возможно посчитать?
Мне нравится вариант, который предложил Yozik, как для инкубаторов, наверное потому что его проще рассчитать, но возможно он будет менее экономичен, чем если считать на влагоизбытки и теплоизбытки, но итоговая задача вроде бы все равно будет выполнена.

Тут сложная тема. Я сам не ОВ-шник, а автоматчик, у нас начинается всё с техзадания и его согласования и уточнения. Тут тоже неплохо было этот метод применить. Может у них денег нет, будут потом вырезать, это лишняя работа. Уточните регулируемые параметры и бюджет у них, от бюджета будет плясать точность выполнения задачи.

Да, да, да! Так и объясните Заказчику, что Вы вгоняете его в излишние капитальные затраты, а потом и излишние эксплуатационные только потому, что это проще для Вас.

Количество влаги от одного комплекта зависит от состава комплекта и времени процесса сушки - нужно получить в виде задания от ТХ или обсудить с технологом возможное количество влаги в комплекте, поступающем на сушку и зафиксировать это количество в задании. Также в задании д.б. указано максимальное число одновременно поступающих на сушку комплектов.

Зачем подогревать воздух до 25 градусов? Неужели только для того, чтобы шкаф показал свои паспортные характеристики на момент включения? А затем будете бороться с теплоизбытками при работающих шкафах...

Порядок расчёта Вы наметили примерно правильный. Только учитывайте, что +33 град м.б в рабочей зоне, а под потолком будет выше, т.к. в помещении уже теплоизбытки. Т.е. Тух в расчётах выше +33 град будет.


Обычно на сушку спецодежды на промпредприятии никто не выделяет увеличенное кол-во средств, играют по минимуму нормативному. Точность регулируемых параметров тоже не велика, не инкубатор ведь! Там главная задача - к началу очередной смены просушить спецодежду, чтобы выдать её рабочим в сухом состоянии.

Я кстати просто посмотрел на схему ТС и написал что так возможно регулировать
ПС максимальное количество комплектов 8(в одном шкафу)*6(к-во шкафов)



С паспорта шкафа рабочая температура в месте установки от +10 до +40 так что с 25 ТС действительно погорячился
как вариант с влаго содержанием "не заморачиватся"
С того же паспорта шкафа видно, что никакой регулировки по влажности там нет.
Там обычный датчик температуры и поддержание заданной температуры.
Так что предлагаю пойти по пути изготовителей ШУ
датчик температуры в верхнюю зону (вытяжку с верхней зоны и даже не соеденять с шкафами)
Вытяжной вентилятор на работу по температуре (чем жарче тем выше скорость, заодно решится проблема
с определением работающих шкафов, ведь каждый шкаф при работе это 1,5кВт тепла)
Приток сблокировать с вытяжкой (у ЧП есть выход аналоговый который настроить на текущая скорость,
а на приточном вход как смещение уставки или задание скорости)
Приток в нижнюю часть помещения (там у шкафов забор воздуха) возможно на приток надо будет поставить дополнительные ТЭНы что бы обеспечить +10 минимально необходимых для работы шкафа)

В первоначальном проекте, который перерабатываем, просто заложен общий вытяжной вентилятор на 1700 м3/ч без какого либо компенсирующего притока, переточных решеток и автоматизации работы, поэтому пытаюсь понять как можно было сделать правильнее) и поэтому обратился сюда, чтоб посоветовали возможные варианты) Спасибо, что помогаете.



Полностью согласен, что можно температуру меньше.



Спасибо большое, рассмотрю этот вариант, прикину расходы.
Меня беспокоит один момент насчет вытяжки из верхней зоны помещения, если рабочие будут просушивать грязную влажную одежду, когда например сдать на стирку не успели/не захотели, повесили вещи в сушилку, чтоб к утру хотя бы сухое было. В итоге в помещении стоит неприятный запах, а если в каких то шкафах висит постиранная одежда,то в итоге к утру все вещи будут сухие, но неприятно пахнущие. Это просто мысли вслух, возможно вообще не стоит об этом думать

все предусмотренно
ЧП могут работать в двух режимах (условно так назовем)
1. Отключатся если температура ниже заданной
2. Работать на минимальной скорости если температура ниже заданной
вот второй режим и не даст "плесневеть и вонять"
Включение вентиляции или руками или при включении в работу хотя бы одного шкафа (это проще чем определять сколько шкафов работает всего то 6 реле или сухих контактов если они есть в сушильных шкафах.

ПС если просто вытяжной вентилятор то ему надо приток для работы (хотя бы клапан на приток)
Но...зимой будет проблема при маленькой нагрузке (захолодите помещение)
Так что "на минималках" я бы добавил термостат в верхнюю зону
И вытяжку включал/выключал по температуре.

ПС датчик в верхнюю зону потому как
а) теплый воздух поднимается вверх
б) шкафы выбрасывают вверх

Не факт!. Это должен указать технолог с учётом сменности работы предприятия и режима загрузки/выгрузки спецодежды. Количество шкафов и одновременность их работы/использования определяется в разделе ТХ, а не принимается максимальным по кол-ву установленных шкафов.

При проектировании вентиляции помещения не важно, что для шкафа влажность не регулируется. Надо посмотреть в паспорте, какой для них диапазон влажности окружающей среды и поддерживать в помещении соответствующую влажность. Ещё надо смотреть на нар. ограждающие конструкции - чтобы конденсации на них не было.

ТС указал, что это помещение сушки спецодежды, а по СП 44 в таком помещении т-ра д.б. не ниже +16 град. Поэтому обращать внимание на +10 град в паспорте шкафа уже не следует.


Можно в проекте на бумаге писАть любые расходы и подбирать на них вентилятор!
Это, если совсем не знать курс физики средней школы. Тот, кто знаком с элементарными законами физики, знает - чтобы удалить это любое количество воздуха, надо предусмотреть в проекте мероприятия, обеспечивающие поступление этого расхода. В противном случае это не проект, а глупости в разделе ненаучной фантастики.

Я это прекрасно понимаю, говорю же, вот такой проект достался, сейчас его хотя бы в более менее нормальный вид необходимо привести)

Сейчас еще грубо прикинул, что если шкафы будут использовать в теплый период, то для того чтобы ассимилировать 9000 Вт (6 по 1500 Вт) тепла (скорее всего будет меньше, какая то часть тепла затратится на испарение влаги), то при температуре приточного наружного воздуха 24 градуса и удаляемого 40 градусов необходимо будет подать 1600 м3/ч воздуха. То есть типоразмеры вентиляторов примерно такие же если предусматривать подключение шкафов к воздуховоду.

Но надо уточнять у технолога, одновременность работы шкафов, работают ли шкафы в теплый период и т.д.

Если есть возможность в летний период открывать окна или проёмы (с клапанами) в наружной стене, то предусматривают дополнительную вытяжную систему, работающую только в тёплый период года. Включение летней системы и открывание проёмов можно предусмотреть по датчику т-ры в помещении. А если это не критично, то служба эксплуатации может включать/выключать.

Судя по паспорту

Там не просто относительную влажность надо поддерживать
а влагосодержание
А тут два пути
или фиксировать температуру к примеру в +16
и тогда в качестве измерителя влажности можно использовать
хоть гигростат, хоть датчик относительной влажности.

А при большом диапазоне температур придется вычислять влагосодержание
а это уже контроллер и "заморочки" с алгоритмом

ПС дочитал паспорт

тоже думал что так можно, но оказалось


ПС2
судя по этому
там не 1,5 а 1,6кВт
(кроме ТЭНов еще и вентиляторы есть, они тоже в теплопритоки считаются)

1. Есть странные несоответствия - по ссылке шкаф СКС-1, как у ТС, но совсем другие расходы воздуха (360 - 420 м3/ч). А ТС указал:

2. Про выброс в атмосферу - я отношу это к некорректной формулировке, также как и утепление шкафа вместо теплоизоляции шкафа. На действующих АБК ни разу не приходилось видеть выводы от шкафов наружу - только в само помещение или объединённые воздуховодом выбросные патрубки с дальнейшим подключением к вытяжному вентилятору.

вот другой производитель
270 м³ / час нагретый до 42ºС
но там 1,3 кВт но на них не стоит ображать внимания т.к. судя по по сертификату
изготовитель шкафа в паспорте указывает 1,5кВт

про выброс в атмосферу или вентиляцию написанно у всех шкафов что я нашел
И все шкафы конструктивно устроенны так что внутренний вентилятор забирает воздух из помещения.
Внутри шкафа рециркуляция только паразитная через неплотности конструкции

У выброса в помещение есть плюсы
а)зимой надо будеть меньше греть приток
б) не надо думать как "отсечь" неработающие шкафы
минус
выброс влаги в помещение

Если же выбрасывать воздух через воздуховоды
270 м³ / час хошь не хошь а обеспечь
Т.к. это вопрос нормальной работы внутренних вентиляторов с ТЭНами

В проекте ТХ заложены шкафы от этого производителя, паспорт на шкаф будет запрошен для уточнения всех данных

Достаточно одного вентилятора на вытяжку.

Вас сейчас "порвут"


И да, у ТС судя по картинке это вообще отдельно стоящее здание/вагончик
Как зимой вытяжка работать будет без подогрева притока.

Если вагончик, то патрубки шкафов к общему воздуховоду и на улицу. Вентилятор не нужен.

Нет, нет, картинка нарисовано просто схематично, в жизни это будет полноценное двухэтажное АБК и в нем будет помещение сушильной

Запах будет от портянок и пр.