Добрый день!

Есть следующие исходные данные
- коттедж 400м2
- котельня в коттедже (газ)
- отдельно стоящая баня/дом для гостей (120 м2 ) с проведенными коммуникациями отопления и гвс из котельной

стоят задачи
а) основная - настроить зоны отопления - 8 зон в коттедже и 2 зоны в бане
- управлять температурой в этих зонах
- по возможности разные настройки для теплого пола и радиаторов
- работа через Wifi и/или gsm будет плюсом
б) второстепенная - автоматизация самой котельной
- оповещать об ошибках
- пожаробезопасность
- следить за давлением в системе
- температурами подачи и обратки
- и тп

Проектировщики слаботочных систем настаивают все это сделать на ОВЕН (owen.ru)

меня смущают следующие вещи
1. ОВЕН больше для пром зданий
2. нужно программировать (уровень программистов сложно проверить)
3. в каждой зоне придется использовать 2 коллектора - для теплого пола и для батарей, что приводит к куче коллекторов
4. сложность в обслуживании. есть ощущение, что для обслуживания системы, нужны достаточно квалифицированные люди, которых надо будет искать, если что-то сломается и подрядчик "пропадет"
5. нет понимания, как в случае поломки перейти в ручной режим. Не факт, что это проблема, просто ни разу не сталкивался с такой автоматикой
6. у овен нет выносных терморегуляторов, то есть все через панель или веб. Плюс это тоже говорит о том, что это решение не для частного домостроения
7. на старых ветках, в том числе на этом ресурсе, есть жалобы на качество самой продукции
8. ну и цена, конечно

Проектировщики отопления предлагают для зон использовать решения гораздо проще.
- термоголовки на подачу в коллекторе обьединять шлейфом и выносить терморегулятор
- такие решения есть как у производителей гребенок - uponor (без выхода в интернет) и danfoss (с выходом в интернет и приложением с норм отзывами danfoss icon)
- есть решения "аля умный дом" - salos и tech, но не понятно на сколько это целесообразно. Обычно температура выставляется и не меняется потом, в том числе, удаленно


Вопросы
1. стоит ли вообще использовать Овен для частного дома?
2. можно ли разделить - управлять/следить котельной через Овен, а управлять зонами например Danfoss?
понятно, что в таком варианте это будет не единое решение
- овен не сможет контролировать всю систему
- не сможет отключать циркуляционные насосы. а надо ли их отключать - много где они работают 24/7?
- меньше контроля (загрязнение, перепады давления и температур в подаче и обратке) за системой отопления вне котельной

Заранее спасибо за ответы

Для сэбэ? Тогда определяйтесь "шашечки или ехать"



Ещё бы...... В принципе любая диспетчеризация навеки привязывает "дойную корову" к одному конкретному разработчику. Для этого всё и придумано (моё личное убеждение).




Вполне логично применять классические более простые методы.
Что вам с того, что оказавшись за 1000 вёрст вам придёт СМС что "закончилась вода в системе"? А мех. рег-р с этой задачей справится без лишней нервотрёпки.
Датчики протечки можно установить, но "наворачивать" систему абсолютно не вижу смысла. Больше механики = выше живучесть схемы.

Ну и вопрос можно было задать в "Горячую линию".

У Шнайдера есть зональные контроллеры, они же как термостаты/пульты местные работают.
https://www.minimaks.ru/product/se-zonalnyy...t-se7200f5045b/
Потом всё соединяется в сеть диспетчеризации и можно управлять удалённо. Удалённо чем полезно, что можно подключиться специалисту и продиагностировать систему. Это же не дом инженера КИПиА, как я понимаю))). Шнайдер как бы ушёл, но есть же выходы. Там несколько линеек у них, у кого-то и другого есть. Есть умный дом KNX, если есть деньги, и ещё куча вариантов, в зависимости от бюджета.
Есть какая-то польская система головок с Wifi, подключаются к панели возле двери.

Овен использовать можно, но не только лишь весь))) Есть у них нормальные девайсы, есть не очень. Но это если бюджет такой и есть кому потом заменить, если что.
Программирование да, требует особого внимания, но из плюсов - можно потом что-то подшаманить, если что-то пойдёт не так. Требуйте исходники программ и инструкции по эксплуатации, техописание системы. По идее, в такой системе ничего сложного нет.

В общем решений много, обратитесь к адекватным специалистам по месту, всё сделают.

Теплый пол на одинаковые +24 на поверхности везде если вдруг не назначили его основным отопительным прибором. На радиаторы электротермические приводы и комнатный термостат с программированием на неделю(от самого дешевого что найдете, до фирмЫ за большие деньги, но тут нафиг не нужен не выход в интернет, вай фай и прочее).
Котельная, погодозависимая автоматика, сигнализация по остановке котла, отключения питания, падению давления. Подпитка только ручная через кран и если сильно приспичит соленойдник с запуском по "смс" и временем открытия 1-2 минуты, не хватило отправили сигнал на открытие еще раз, не хватило опять езжайте домой.

Датчики протечки с приводом на свой контроллер типа нептуна (т.е сразу готовое решение) и выход на автоматику котельной, которая уже при поступлении сигнала отправит "смску" о том что была протечка и кран закрылся.

Всё остальное уже свистоперделки. При необходимости общего понижения температуры в доме или в коттедже понижать температуру на котле.

вот и не хочется привязываться к конкретным людям, хотя они обещают всю документацию после себя оставить

по поводу смс не согласен, все-таки ситуации могут быть разные, и если есть оповещение, то всегда можно кого-то попросить сходить и посмотреть все ли ок, иначе зимой можно всю систему заморозить

не знаю, что такое "горячая линия", первый раз на этом форуме - увидел и прочитал здесь 3-4 тему про автоматику, вот и решил написать

спасибо за ответ




Спасибо за "наводки" на Шнайдер и KNX, почитаю.

Исходники и инструкции они сразу сказали, что предоставят.

Сложно с адекватными специалистами, кто бы еще разбирался и в системах отопления и в автоматизации одновременно, так как даже на таком достаточно простом обьекте есть разногласия: спец по отоплению предлагает ставить гребенки с большим количеством выходов и "продавливать" их, а ребята с автоматикой говорят, что все надо делить на контурА (например, для 3х зон делать 6 контуров - по 1 контуру на теплый пол и батареи на каждую зону) , чтобы не было проблем.
с одной стороны, мне тоже такой подход ближе, каждая зона со своим контуром, но больше насосов, больше вероятность, что какой-то "полетит", и мне виделось решения перекрывать контур более логичным (еще до того как как речь зашла про автоматику), если в зоне нужная температура более логичным, а не каждую подачу на гребенке

Именно поэтому и написал на форуме (уже забыл, когда последний раз такое делал) :-), чтобы понять независимое мнение людей

спасибо за ответ





спасибо большое за ответ

смущает, что сервоприводов (электротермические приводы) будет очень много (штук 60-70), вроде и прибор простой, не должен наделать головной боли, но почему не "придушить" один раз весь контур запорной арматурой, а не кучей маленьких сервоприводов.
подобных вопросов возникает много, в каждом решении есть плюсы и минусы, вот и пытаюсь оценить.

Полагаю, нужно сначала вам определиться с концепцией. Если дом временного проживания это одно. Постоянного, это другое.
Может быть куда проще и эффективнее повысить Ro ограждающих конструкций, и сделать электроотопление с дровяной печкой (например). Ещё очень сомневаюсь, что вы передадите спокойно ключ пусть и знакомому, но .... или нужно будет нанять техника.
Так что ищите специалиста. Он не будет навязывать решение, он его проживет и проработает.
Моё субъективное мнение - кроме пафоса и затрат навороченная схема вам не даст ничего.
Далее "отойду в сторону".

На теплые полы не ставьте и будет не много. В тех помещениях ставьте простые термоголовки, там электрика ни к чему. В помещениях где один отопительный прибор, но нужно регулирование по времени например ставьте Danfoss Eco, Royal Thermo Smart Heat или аналог.

Что бы придушивать целиком контур или ставьте 3-х клапан на всё ветку радиаторов или понижайте температуру котловой воды (если котел конденсационный особенно)