Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: отрицательный располагаемый напор в теплосети на вводе в здание
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
kovee
Корректирую ранее выполненный проект, причем теплосеть уже проложена. Заказчик меняет ТУ, и вместо графика 110/70 выдает 90/70. Протяженность сети 1200 м. И если раньше у меня был располагаемый напор на вводе в здание 112 кПа, то теперь -16 кПа))). Думаю поставить в ИТП подкачивающие насосы, но меня терзают смутные сомнения - я никогда не видела перекрещивающегося пьезометрического графика теплосети))) В нынешних нормах тоже ничего внятного про располагаемый напор на вводе в здание не нашла, в старом СНиП 2.04.05-91 есть п. 3.28:
Разность давлений в подающем и обратном трубопроводах на вводе в здание для расчета систем отопления в типовых проектах следует принимать 150 кПа.
При применении насосов системы водяного отопления следует рассчитывать с учетом давления, развиваемого насосом.

В действующем СП этого нет, да и не совсем это подходит к моей ситуации.
Если располагаете информацией по нормам - ткните носом, мне с этим добром в ГГЭ идти, страшно(((
svoroponov
Если раньше стоял на вводе элеватор при таком графике ,то здание проектировалось с сопротивлением системы отопления где то 1- 1.2 метра. То есть удалив элеватор возможно вашего располагаемого напора хватит по минимуму. Нужна будет балансировка системы отопления здания.Надо пересчитать всё.Запросить у теплоснабжающей организации ,какое давление на вводах они гарантируют.
Но лучше иметь запас по гарантируемому напору ,если тепловики дают слишком низкое давление для здания, то есть поставить насосы.
Тогда для здания легко откорректировать свой пьезометрический график.
С пересчётом и ответом тепловиков а так же своим техническим решением можно двигать и дальше.
svoroponov
Кто то приводил здесь на форуме данные из документов и сам документ - гарантированный напор не вводе не должен был быть менее 1 кг/см (см в квадрате). Ваш напор на вводе при новом температурном графике не обеспечит нормальную работу системы отопления. Перекрещивания у вас никакого нет. Вам требуется после пересчёта параметров системы отопления здания для новых условий и того напора что вам дан , выбрать циркуляционные напорные насосы для организации своего пьезометрического графика в здании и нового номинального расхода для отопления .Надо ещё запросить у тепловиков гарантированное давление не подаче и обратке на вводе теплосети в здание .
Документы документами а вам надо в первую очередь из-за низкого перепада на вводе и изменившегося температурного графика в связи с увеличением расхода через систему и изменившемся сопротивлении системы для нового номинального расхода , плюс давлений на вводах , обоснование установки насосов .
Машинист
Цитата(kovee @ 18.10.2022, 11:55) *
Корректирую ранее выполненный проект, причем теплосеть уже проложена. Заказчик меняет ТУ, и вместо графика 110/70 выдает 90/70. Протяженность сети 1200 м. И если раньше у меня был располагаемый напор на вводе в здание 112 кПа, то теперь -16 кПа))). Думаю поставить в ИТП подкачивающие насосы, но меня терзают смутные сомнения - я никогда не видела перекрещивающегося пьезометрического графика теплосети))) В нынешних нормах тоже ничего внятного про располагаемый напор на вводе в здание не нашла, в старом СНиП 2.04.05-91 есть п. 3.28:
Разность давлений в подающем и обратном трубопроводах на вводе в здание для расчета систем отопления в типовых проектах следует принимать 150 кПа.
При применении насосов системы водяного отопления следует рассчитывать с учетом давления, развиваемого насосом.

В действующем СП этого нет, да и не совсем это подходит к моей ситуации.
Если располагаете информацией по нормам - ткните носом, мне с этим добром в ГГЭ идти, страшно(((

А вы какую именно часть проекта корректируете?
kovee
Цитата(svoroponov @ 18.10.2022, 14:21) *
Перекрещивания у вас никакого нет.

У меня на вводе в здание отрицательный располагаемый напор: минус 16 кПа (Р1=359 кПа, Р2=376 кПа), т.е. на вводе в здание давление в подающей получилось меньше давления в обратке. Таким образом, если строить пьезометрический моей сети, то где-то не доходя до здания линия давления в подающем трубопроводе пересечется с линией давления в обратке
GreyBrain
Данные по давлениям в ТУ указаны? Как бы, давление в трубе, где больше там и подача. А то что у вас при пересчете тепловой мощности - на расход теплоносителя при снижении температурного графика увеличились гидравлические потери это не ваша вина. я бы здесь вообще бы требовал от заказчика компенсацию за это все. Тем более, что тепловая сеть уже смонтирована. А СП 41-101-95 (который не действует )нам говорит следующее, хотя по букве не совсем подходит, но по сути подходит

3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:

а) при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;

б) при давлении в подающем трубопроводе тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для обеспечения невскипания воды (при расчетной температуре) в верхних точках присоединенных систем потребления теплоты, - подкачивающие насосы на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт
:

в) при давлении в подающем трубопроводе тепловой сети перед тепловым пунктом ниже статического давления в системах потребления теплоты - подкачивающие насосы на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт и регулятор давления «до себя» на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта;

г) при статическом давлении в тепловой сети ниже статического давления в системах потребления теплоты - регулятор давления «до себя» на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта, а на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт - обратный клапан;

д) при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта ниже статического давления в системах потребления теплоты при различных режимах работы сети (в том числе при максимальном водоразборе из обратного трубопровода в открытых системах водоснабжения) - регулятор давления «до себя» на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта;

е) при давлении в обратном трубопроводе тепловой сети после теплового пункта, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты, - отсекающий клапан на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта - подкачивающие насосы с предохранительным клапаном;

ж) при статическом давлении в тепловой сети, превышающем допускаемое давление для систем потребления теплоты, - отсекающий клапан на подающем трубопроводе после входа в тепловой пункт, а на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта - предохранительный и обратный клапаны.
svoroponov
Кто то мощно до вас потребляет с подачи или мощно подпирает обратку, и ваша система опрокидывается. Это надо разбираться теплоснабжающей организации что и где. Возможно проблемы в теплоисточнике (или на трассе). По этому и перепад изменился от него. Такого быть не должно.
Обеспечение пьезометрического режима теплосетей лежит на владельце теплоснабжающей организации или тех , кто согласно договора ведёт теплоснабжение потребителей.
Установка насосного обордования в здании в связи с изменением температурного графика - это изменение проекта системы отопления здания и надо начинать с этого и далее по инстанкциям.
svoroponov
Вообще в подающем трубопроводе работающих теплосетей давление должны быть выше давления в обратном трубопроводе . При проектировнии теплоисточника строится предполагаемый пьезометрический график района или задаются тех условия в том числе и для перспективы. И если при расчётах на участке не обеспечивается необходимый напор , то проектируется станция повышения давления или подкачки , если необходимый режим работы сети невозможно осуществить из теплоисточника ,исходя из прочности трубопроводов.

Сначала надо всё таки выяснить природу такого давления на вводе вашего здания. Посетить технический отдел теплосетей или хотя бы руководителя теплоисточника и получить полную картину . Исходя из того что в вашей теплосети давление относительно не высокое его можно поднять в самом теплоисточнике и решить этот вопрос .
kovee
Спасибо за ответы, но беда в том, что вы пытаетесь рассматривать реальную ситуацию, тогда как по факту ТУ, выданные Заказчиком - просто его выдумка. Попытаюсь пояснить.
Предприятие, к сети которого подключено мое проектируемое здание, питается от внешнего источника. Согласно ТУ 2015 года источник давал 110/70С. Мне ТУ выдавала организация, которая эту сеть предприятия в тот момент проектировала, т.е. мне дали точку на проектируемой сети с давлениями в прямой и обратке, которые просчитал проектировщик этой сети и температурой, которую дал в своих ТУ внешний источник. Прошли годы, сеть построили, а на мой дом денег не хватило))), теперь заказчику они очень нужны, поэтому мы идем на корректировку проекта. В связи с тем, что сеть уже построена, заказчик решил выдать ТУ сам. И выдал, видимо, сняв показания с термометров в тепловой камере, к которой подключается мой участок сети, А ЗНАЧЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ ОСТАВИВ ПРЕЖНИМИ (теми самыми, которые были посчитанными проектировщиком сети предприятия на график 110/70). Глядя на это безобразие, я попросила запросить ТУ у источника, сославшись на то, что они мне нужны для экспертизы. Заказчик обиделся, написал мне в ответ гневное письмо в стиле "мытутвласть", а сам втихушку ТУ на источнике все-же запросил. И получил ответ с графиком 95/65. Ну, не 110/70, конечно, но все-же мне бы хватило, даже без корректировки значений давления, до моего домика дотянуть и подкачивающий насос на вводе поставить и все это без экстрима с отрицательным располагаемым напором. Конечно, по-хорошему, после получения новых ТУ от источника, прежде чем выдавать ТУ мне, заказчик должен был бы заказать пересчет существующей тепловой сети с учетом нового температурного графика и реально построенных потребителей тепла, т.к. источник в своих ТУ написал, что этот график 95/65 - временный, а когда потребитель (заказчик) выйдет на изначально заявленное теплопотребление, то он ему обещанные в 2015 году 110/70 даст с дорогой душой. Так что мне бы сейчас очень хотелось просто убедить заказчика в том, что он в своих ТУ доложен указать не температуры с термометров из камеры, а температуры из ТУ источника, пройти эту чертову экспертизу, добыть для заказчика денег и забыть про этот объект как про страшный сон. Но у меня не получается, заказчик считает, что источник врет, и никаких 95 ему не дает, поэтому упорно пишет 90/70, вот я и думаю, что скажет эксперт, увидев отрицательный располагаемый напор на вводе в мой домик, и что мне ему ответить
svoroponov
Заказчик выдал условия подключения не являясь владельцем теплоисточника и не зная его характеристики ?
Вообще то заказчик должен повторно запросить условия подключения у теплоснабжающей организации и передать их вам для корректировки проекта системы отопления здания ,если это возможно. Вот исходя из этих данных вы и должны провести пересчёт и найти техническое решение для нормальной работы системы отопления. 110-70 дельта 40 и 90-70 (см. пункт 1)дельта 20. Тут может возникнуть проблема недотопа исходя из параметров установленных отопительных приборов. Изменяются расходы по веткам и стоякам . Если 95-70 , то впритык . Но надо всё тщательно будет пересчитать и провести тщательную балансировку системы.
По давлению в сети и располагаемому перепаду на вводе. Заказчик не должен вам давать эти данные . Они должны вам выданы тех отделом теплосетей для проектирования или уточнения подключения.
Заказчик вам может такое выдать (глупость с отрицательным давлением ) только если он является и владельцем теплоисточника и сетей района , то есть владелец всего этого -одно ведомство.И данное лицо не компетентно.
Пересчитав расходы и выполнив гидравлический расчёт вашей системы , вы определите полное сопротивление вашей системы и получите ответ , какое необходимо давление на вводе, перепад, для нормальной работы.
kovee
Заказчик является владельцем построенной на его территории теплосети и может подключать к ней любых потребителей в пределах оговоренной с источником тепловой нагрузки. Для меня источник тепла - тепловые сети предприятия, так что формально все чисто, и если бы не техническая неграмотность заказчика, то я бы и не стала настаивать на ТУ от источника.
Построена только теплосеть к зданию, само здание недостроено (я же писала -денег не хватило))) и инженерия будет выполняться по новым ТУ.
Про давление - в точке подключения оговаривается ТУ, кто ТУ выдает, тот его и определяет, как - не мой вопрос - своими ли силами (пошли, на манометр посмотрели) или с привлечением специалистов-расчетчиков. На вводе в здание определяю сама расчетом. И, поверьте, я умею это делать))) Вопрос-то у меня был совсем не о том, как и что мне считать(
экспорт
реально ли увеличить диаметры?

рассчитайте какую нагрузку пропустит ТС
если обеспечить температуру и напор

проще пиша: рассчитайте варианты
Тепловед
kovee в Ваших выкладках нет данных по тепловой нагрузке здания: отопление, вентиляция, ГВС, для которого Вы делаете расчеты. Нет сведений по самому зданию: сколько этажей, сколько подъездов, какая схема отопления внутри здания: с верхним или нижним розливом. Что касается давления. Надо просто помнить, что давление в обратном трубопроводе должно быть больше статического давления на 0,5 кгс/см2. Т.к. нормативы требуют иметь в наличии ИТП, то есть смысл подключить дом по независимой схеме с теплообменниками на отопление и ГВС.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.