Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поддержание параметров влажности
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Увлажнение воздуха
Dmitrii88
Добрый день! Исходные данные такие:
Есть экранированная камера(т.е. металлическая коробка с одной входной дверью) размерами 35 м на 8 м., высота потолка 3 м.
Внутри находится 46 рабочих мест, от каждого рабочего места постоянно выделяется 4.7 кВт тепла + примерно 20-25кВт остальных теплопоступлений, при этом в помещении постоянно находиться не более 6 человек.
Необходимая температура +23-+2 С . Компенсация теплоизбытков осуществляется приточно-вытяжной установкой с рециркуляцией 35000-40000 м3/ч, подмес наружного воздуха 1000м3/ч, секция охлаждения на 220 кВт от чиллера. Для подогрева в холодный период года используется пластинчатый рекуператор+ электрокалорифер(на момент режима оттайки или отсутствия больших теплопоступлений).
Так вот в этом помещении так же необходимо обеспечить влажность 50% +-5%. Пытаюсь понять как посчитать до какой влажности осушает секция охлаждения и подобрать парогенератор. А главное чтобы все это поддерживало необходимый диапозон влажности 50%.
Буду благодарен за помошь!
Skaramush
Диапазон это "от - до" и он у Вас "45 - 55%". Это круглый год? То есть, верхняя граница параметров +25 / 55%?
Vano
Нужно строить ID диаграмму.
Вот тут программа. https://www.softhvac.com/ru/psychrometric-chart
Но нужно понимать что и как строить.
Тут справочник Нестеренко http://www.teploobmenka.ru/wp-content/uplo...h_raschetov.pdf
инж323
Странно- в самом вопросе в его пояснении всё про тепло и ни слова про поступление влаги с нарвоздухом, влаговыделения технологические или еще какие и потом вдруг вопрос про влажность. Как будто не знаком расчет воздухообмена по влагопоступлениям или запрещено под расписку пользовать ИД диаграмму и строить на ней процессы.
В правильно задано вопросе содержится 50% правильного ответа.
И провал по технологии- 46 рабмест, но максимум 6 человек.. на эти 46 мест. У каждого локализация по нескольким местам и не более того? Или нечто временно имеющееся и потом станет 46 чел на эти 46 рабмест?
Vano
Автор по аналогии - подойдите к конструктору и услышьте что он вам скажет на такой вопрос.
Есть экранированная камера(т.е. металлическая коробка с одной входной дверью) размерами 35 м на 8 м., высота потолка 3 м.
Внутри находится 46 рабочих мест -
Вопрос какой толщины перекрытие нужно под камеру, марка бетона, шаг и марка арматуры.

Климат это тоже расчет - считать надо.
Удочку я вам выложил. Нужно поймать рыбу.
Dmitrii88
Цитата(Skaramush @ 16.3.2023, 15:20) *
Диапазон это "от - до" и он у Вас "45 - 55%". Это круглый год? То есть, верхняя граница параметров +25 / 55%?

Да. температура +25 влажность 55%

Цитата(инж323 @ 16.3.2023, 15:31) *
Странно- в самом вопросе в его пояснении всё про тепло и ни слова про поступление влаги с нарвоздухом, влаговыделения технологические или еще какие и потом вдруг вопрос про влажность. Как будто не знаком расчет воздухообмена по влагопоступлениям или запрещено под расписку пользовать ИД диаграмму и строить на ней процессы.
В правильно задано вопросе содержится 50% правильного ответа.
И провал по технологии- 46 рабмест, но максимум 6 человек.. на эти 46 мест. У каждого локализация по нескольким местам и не более того? Или нечто временно имеющееся и потом станет 46 чел на эти 46 рабмест?

Подмес наружного воздуха 1000м3/ч, г.Москва. 46 климатических камер ,которые обслуживают 6 человек.

Цитата(Vano @ 16.3.2023, 15:37) *
Автор по аналогии - подойдите к конструктору и услышьте что он вам скажет на такой вопрос.
Есть экранированная камера(т.е. металлическая коробка с одной входной дверью) размерами 35 м на 8 м., высота потолка 3 м.
Внутри находится 46 рабочих мест -
Вопрос какой толщины перекрытие нужно под камеру, марка бетона, шаг и марка арматуры.

Климат это тоже расчет - считать надо.
Удочку я вам выложил. Нужно поймать рыбу.

" Пытаюсь понять как посчитать до какой влажности осушает секция охлаждения и подобрать парогенератор. А главное чтобы все это поддерживало необходимый диапозон"
Vano
Выше ссылки.
Самое простое по диаграмме.
Начинайте считать - будут вопросы - тут ответят.

Тут еще важно - камеру можно в жару выключить недели на две, или она будет работать при любой погоде?

Если при любой нужно искать архив метеостанций.

И делать несколько проверочных расчетов.

У меня есть наш объект с микроэлектроникой, так на нем цех не работает с десяток часов в год.
При всех наших расчетах и по архивам и по климатологии после грозы, летом в жару - выскакиваем за верхний предел на часок другой, пока за окном не просохнет.

А парогенератор надо подбирать по зимнему режиму.
инж323
Цитата(Dmitrii88 @ 16.3.2023, 16:13) *
b] как посчитать до какой влажности осушает секция охлаждения и подобрать парогенератор. А главное чтобы все это поддерживало необходимый диапозон"

Если охлаждать поверхностью с Т т.р. , то влагосодержание уменьшаться не будет и луч процесса по ИД диаграмме четко вниз. Если Т поверхности будет ниже Т .т.р., то луч процесса смещается влево до точки пересечение 100% влажности с изотермой этой Т охлаждающей поверхности и воздух потеряет часть влаги с выпадением её в конденсат, но итоговое влагосодержание будет где то "между этими точками"- как скоростью на теплообменнике поиграетесь, что б успевал охлаждать.
327
Может не совсем понял, но увлажнять обычно зимой надо.
Летом охладитель может только "добавить". Как выше написали.
В остальном, желательно проверить правильность тех.решения по "компоновке" схемы. 1000 кубов хватает на подмес?
И ещё, можно посмотреть/запросить технику от изготовителя ПВУ. Увидите на какие параметры подбирались компоненты.
Vano
Ну автор все никак до построений не дойдет в диаграмме.
Поэтому и плавает.
Dmitrii88
Цитата(Vano @ 16.3.2023, 18:37) *
Выше ссылки.
Самое простое по диаграмме.
Начинайте считать - будут вопросы - тут ответят.

Тут еще важно - камеру можно в жару выключить недели на две, или она будет работать при любой погоде?

Если при любой нужно искать архив метеостанций.

И делать несколько проверочных расчетов.

У меня есть наш объект с микроэлектроникой, так на нем цех не работает с десяток часов в год.
При всех наших расчетах и по архивам и по климатологии после грозы, летом в жару - выскакиваем за верхний предел на часок другой, пока за окном не просохнет.

А парогенератор надо подбирать по зимнему режиму.

Самое главное забыл сказать. Теплопритоки по солнечной радиации в расчет не берутся
Камера стоит внутри помещения.

Цитата(Vano @ 16.3.2023, 18:37) *
Выше ссылки.
Самое простое по диаграмме.
Начинайте считать - будут вопросы - тут ответят.

Тут еще важно - камеру можно в жару выключить недели на две, или она будет работать при любой погоде?

Если при любой нужно искать архив метеостанций.

И делать несколько проверочных расчетов.

У меня есть наш объект с микроэлектроникой, так на нем цех не работает с десяток часов в год.
При всех наших расчетах и по архивам и по климатологии после грозы, летом в жару - выскакиваем за верхний предел на часок другой, пока за окном не просохнет.

А парогенератор надо подбирать по зимнему режиму.

Спасибо за ссылки. Буду разбираться
Dmitrii88
Цитата(327 @ 16.3.2023, 23:58) *
Может не совсем понял, но увлажнять обычно зимой надо.
Летом охладитель может только "добавить". Как выше написали.
В остальном, желательно проверить правильность тех.решения по "компоновке" схемы. 1000 кубов хватает на подмес?
И ещё, можно посмотреть/запросить технику от изготовителя ПВУ. Увидите на какие параметры подбирались компоненты.

Да тех.решение полное говно. Заказчик уже купил приточно-вытяжную и не хочет теперь идти по нормальному пути- закупить климатические камеры с водяным охлаждением. Вместо этого пытаемся снять 250кВт тепла вент.установкой
ALLON13YO
Всем доброго времени суток.
Насколько я понял все объекты нового строительства начиная с 20.03.2023г должны оснащаться увлажнителями в соответствии с СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" начиная с жилых домов и заканчивая общественными зданиями и зданиями детсадов, школ и т.п. Объясню свою точку зрения. В соответствии с таблицами 5.27,5.28,5.34 регламентируется относительная влажность воздуха в помещениях указанных зданий и выдержать влажность в пределах указанных в таблицах невозможно без увлажнения подаваемого воздуха особенно в Холодный Период Года.

Вопрос - Каким образом выполняете требования указанного СанПиН без устройства увлажнения в помещениях и что говорит об этом экспертиза?

Не встречал ни одного здания жилого с механическими системами притока в жилые помещения с увлажнительной секцией.

Интересно Санитарный врач А.Ю.Попова подумала об увеличении нагрузки на теплоснабжение нового строительства и при реконструкции старого, бюджет заложен на реконструкцию теплогенерирующих или электрических мощностей и распределительных систем? Или СанПиН не обязателен к исполнению? Не знаю оснований на которых мы при проектировании и строительстве новых объектов можем игнорировать СанПиН, подскажите если знаете.

Благодарю.
Vano
Забили, не выполняем. Увлажнение только для технологии - раз дорого, два должна быть дорогая квалифицированная служба эксплуатации.
Пока эксперты попадались здравомыслящие.
Если что у прошлого врача до Поповой в приточку общественных зданий еще надо было ставить бактерицидные лампы.
И на них забили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.